第八轮 逻辑课 作业4 应用逻辑课所学内容时，出现了以下问题：感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小；感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）；学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由......用逻辑课内容，分析这几种问题以及如何破解

[fofoln]

我也有这种感觉，越来越觉得自己靠不住，但是今天听完老师的分享，两个园丁的故事，我已经开悟了。正是我们已经意识到自己靠不住，有很多bug，相比于很多没有意识到，还自以为是的人我们已经胜出一步。杂草从生的花园，去重那些比草长的更快的花草，反观到生活，去长期定投，不论是投资box、事业、学习，就是帮助我们克服逻辑错误导致自己靠不住的做出错误决定的结果。

[HY0601001]

问1：感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小； 答2：有个假设给加上了，就是”觉得学好了逻辑就可以帮助处理实际问题“，逻辑仅仅是一种指导思考和选择的工具，或者是它是一种帮助我们处理信息的工具，至于问题（目的）是什么？背景是什么？以及解决方案是什么，可能是另外一个问题 问2：感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）； 答2：是不是两个人不在一个频道上，讨论的不是一个事情；还有，混沌或者模糊，按照自己的理解，是在学习任何一项新知识的时候，大概率需要经历的阶段；就像读的书越多，感觉越困惑，但是解决方案很可能是再多读一点，再多思考一点，然后突然有一天，就像阿基米德的 ERIKA，豁然开朗； 道理其实很简单就是这样的：不会才需要学，而学懂了，会用了，必然有一个过程，甚至要想达到融会贯通，举一反三的话，是需要大量的训练和实践的； 但是简单，不是容易，更不是低级；认识到、真的明白和长期执拗的实践，这三个节点之间，个人的认知，都有一道大大的鸿沟，需要我们去跨越。 可能好的方式是，不断的学习，学更多，然后用的更多，获得生活的正反馈，进而形成正循环，慢慢的，形成对学习这件事情的稳定且良好的预期，走过一个微笑曲线，会是一个好方法。 问3：学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由...... 答3：这可能可以问一问，我学逻辑的目的是什么？是不作为，还是做出让自己变得越来越好的改变。 记得李笑来老师在《时间的朋友》中，说过，面对同样的信息会有不同的选择，而且看起来都是合情合理的； 定义清楚目的，可能是关键，学习逻辑课只是一种手段，一种通达自己的想要的途径。

[qiqi1720]

首先说说第一个问题，对于逻辑课我自己的理解是，可以帮助我们在与人相处的过程中避免一些错误的不断发生，让我们更加理智的生活在这个社会上。也就是说可以让我们在不断学习逻辑的过程中可以做到独立思考这些好处都是散发在我们的生活当中的。你在体质内工作只是生活的一个方面，不代表全部你的全部生活啊。用逻辑课学会的道理去看待的是你整个人生，怎么会没有帮助？就像我之前没有学过逻辑，犯过的错都不知道什么原因，然后又继续犯错。这样的生活不是很可怕么？我们就会像那些领低保过日子的人，一直不找工作来改变现状的人一样。就在一个死循环里面转永远出不来。之前我和我老公经常为了他的坏习惯吵架，觉得这就是很影响我心情的事情，导致我什么事情也做不好。后面学习逻辑之后，我发现自己不应该把注意力集中在他的缺点上，而是想自己有哪些地方做得不好的，把自己做好了之后他看着我越来越好，肯定就会受到我的感染，我们生活的吵架问题变得越来越少。这就是学习好逻辑让给我生活上的帮助。

新技能刚开始学习的时候我们对这方面的知识了解得很少，身边这样的人很多自己一知半解但是对人家就是各种挑剔，就是俗话说的一壶水摇不响，半壶水响叮当！当你真的变得很强大的时候就不会乱去质疑别人，因为你知道大家刚开始都这样， 等你多学习，深入学习之后就会发现，你的思维很局限。解决这个问题的最直接办法就是经常问自己些问题，我看到的是不是最全面的事件？我是不是很多地方没有了解清楚？不知道的地方我要如何去学习？然后就闭嘴，多学习不断学习，逻辑课一遍听不懂，听10遍，10遍还是听不懂听100遍，把自己的知识丰富起来就不会这么杠精了。

老师一直说大家都不靠谱是想给我们打气，让刚开始学习的我们有点继续学习下去的动力，而不是拿给我们找借口的。如果知道大家都不靠谱自己有了借口不学习的话，你就会像是那个把遇到危险把头埋进土里的鸵鸟。之前看书学习到一句话，送给你：“天才就像肌肉一样：如果没有阻力，它就会萎缩。所以，我们故意在路途中放置一些拦路石，一些可以激发灵感的堡垒”。只有战胜了自己的懒惰，你才能过出不一样的人生！

[johnxie1225]

1、逻辑课的内容是调整思维方式，因此确实不大可能直接运用到工作上。但是逻辑课的内容会逐步改变你看问题的角度和思考的方法，从而纠正偏差； 2、遇到事情就分析，是对知识的马上运用。记得笑来老师说过，最好的方式是去看别人犯错从而自己在旁边吸取经验教训，所以分析出来以后下一步就是观察，看看事情是否跟你分析的走势一样，如果不是则可以逐步调整自己，使得自己的分析越来越精准； 3、我们人就是这么不靠谱。但升级了的人，会具备元认知能力。每件事经历的时候，不断的反思自己的想法是否正确，从而继续减少不靠谱的行为。所以，不仅仅看到人天生的不靠谱，更要看到后天的元认知，所以如果不调用元认知能力会导致跟别人的差距越来越大，必须不断修正才能进步。 谢晓海 VX13510091474 mixin37367570

[Josh-Chung]

Mixin ID: 27440, 微信号：AXingJosh, 公众号：阿兴Josh

我们需要时刻记住 "为什么出发"

我的看法是出现这几个问题都是因为我们忘记了 “我们为什么出发” 导致的。

一、感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小

我没有体会过体制内的环境，所以不知道体制内是怎样的严格。是否严格到不允许或者不需要里面的人做任何思考？我对逻辑的看法是，只要涉及到思考, 逻辑就对我们有帮助。

我没有体会过体制内的环境，但是我见过工厂里面的工人。我相信在工厂里面，工人需要做的思考非常少，很多东西不思考确实也能做。不过，我发现，更聪明，头脑更好使，更会思考的工人和相对没这么聪明的工人也是有区别的。更会思考的工人，可以在更快的情况下把东西做得更好。

我想，体制内严格，不需要里面的人思考，但相比工厂里的工人也会好一点吧。如果万一还不如工厂里面的工人，我想这时候更应该让自己的逻辑思考发挥作用了。“这份工作真的不需要我思考吗？如果是，我真的愿意一辈子就耗在这样一份不需要我思考的工作上面吗？他们为什么请我来做这样的工作，而不是让一个机械臂做呢？”

二、感觉有点越学越乱，走火入魔，遇事就分析（杠精）

我的看法是，学了之后会去分析是好事，只是这个分析 “和不和别人说？跟谁说？怎么跟别人说？” 又是另外一回事。

就拿 Liuda 老师在课上说的例子来说。“以形补形，吃啥补啥”，这确实是有问题的想法。我们中国人很多人都有这样的想法或者这种想法的变体。听到这个说法，会思考的人很容易发现其中的谬误。但是，直接给别人接一句 “那吃猪脑子呢？”，如果语气不恰当，确实给人感觉有点抬杠。这时候，这种应对选择就不是个好选择。我们可以选择一笑而过。如果有这种想法的人对我们比较重要，我们可以选择用更委婉的语气说。比如，以开玩笑的口吻说，或者在说之前加一些铺垫 “我不是抬杠” “我不是针对你”……又或者引用科学研究把责任转移……

会用逻辑分析是好事，但是说不说、跟谁说、怎么说是艺术。

三、学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由

这个问题我们可以用 分析论证的方法 来分析一下。

条件： “学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱”； 结论： “自己可以不作为不行动”。

“因为大多数人都不行，所以我不行没什么大不了”…

这看起来好像蛮有道理的… 但是，我们想想 “我们不靠谱的结果是什么呢？这些结果好不好？如果不好，谁为此承担责任？是我们自己承担吗？如果是，我愿意承担吗？有办法避免或者减少不好的结果，我愿意去做吗？”。

我想，不靠谱带来的结果基本上都是我们不愿意承受的不好的结果，而这些结果出现后我们又不得不承担。也就是说，我们学习逻辑的目的是避免自己犯错，从而避免去承担错误带来的后果，而不是和别人比较 “哦，我比其他人更厉害呢！” “其他人也和我一样弱呢！”。

实际上，这三个问题的出现，都是因为我们忘记了我们为什么出发。

我们学习逻辑，并不仅仅是因为这对工作有帮助（虽然通常对工作都有帮助），而是这可以对我们整个人生有帮助，可以让我们更好地做出人生中各种各样的选择。

我们学习逻辑，并不是让其他人知道我有多厉害，而是这可以让我们自己发现问题，帮助家人发现问题，帮助朋友发现问题……

我们学习逻辑，并不是知道大家都彼此彼此，大家都不靠谱就完事了，而是知道自己不靠谱之后去找到 避免承担不靠谱带来的后果 的办法。

我们需要记住这些让我们出发的原因，共勉！

[zhugege007]

1，一切和思考相关的东西都涉及到逻辑问题。如果逻辑有问题，思考的结果可能常常是错的。不管在体制内也好，在非体制内也好，思考都是必须的。感觉逻辑在体制内作用小可能是思考不够深入或者没有使用正确的逻辑去思考问题。

2，越学越乱，很大可能是逻辑课的每个概念没有真正弄清楚。笑来老师说，判断一个人是否聪明就看他脑子里有多少个清晰，准确的概念，以及这些概念之间存在多少正确的关联。把每个逻辑课的概念弄清楚，以及知道在什么场景什么时候可以运用。而不是为了运用而运用（杠精）

3，学习逻辑课的目的是为了能够按照正确的逻辑思考出正确的结果，思考的正确才能正确的行动。意识到人做决定的时候常常会犯很多认知谬误做出错误的决策，所以我们才要更加仔细斟酌推敲我们的决定是否靠谱。而不是拿人人会犯逻辑上的错误而给自己犯逻辑错误找借口。那这样的话，逻辑课不是白学了吗？

[muqingwei0821]

Mixin ID: 39050983, 微信号：120988, 公众号：树说成长 一、感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小 虽然没有在体制内上班，但是自己在公司做项目经常会和政府打交道，逻辑课是否对于提示内是否有帮助，需要我们从多个角度思考，随着体制改革，很多部门文化也都有很大的改善，特别在南方的一些部门，我感触特别大，上海的一个客户，他们对于问题思考就很有逻辑性，我们做的是大数据方面的项目，那边的客户要求我们提供准确的数据来源，算法的规则，输出后的准确率，每个步骤都需要说清楚，并且要用数据说话，这明显就体现了逻辑的重要性，在做项目的时候，我自己也需要先想清楚，否则就会让客户问住，无法回答，那样客户就会觉得我们不专业，所以我们对于汇报的内容都需要多次讨论，最终形成逻辑严谨的汇报稿件，所以对于逻辑是否严谨对于是否在体制内有没有帮助，主要看的还是我们自己，因为只有我们自己成长才是最重要的，环境可能有影响，但是只要我们有心，把注意力放到成长上，对于学习和思考还有做事的时候，可以多思考逻辑课的内容，这样自然的就会把逻辑运用到生活的方方面面，对于我来说，其实用才是最主要的，对于是否在体制内，先不要下结论，自己先去行动，可以尝试着从小事做起，以后有成效了，领导或者同事也都会觉得你的逻辑能力强的时候，会让你有更大的发展空间。

二、感觉有点越学越乱，走火入魔，遇事就分析（杠精） 我刚开始听第一遍逻辑课的时候，其实我就是很烦躁，觉得自己很多内容不清楚，这个时候自己想到的是完成比完美更重要，所以自己坚持在听，其实我留言比较少，可是我在得到的通往财富自由之路上，在笑来老师的专栏留言已经超过一年了，随着学习，留言质量也越来越好，现在一般在地铁上十五分钟左右就能把留言完成，大约在五百字左右，自己的思考也会更加深刻，其实很多时候就是我们自己没有重复的足够次数，只要我们不断的去读，不断的去思考，去输出，慢慢的自己就会变的清晰起来，开始不会正常，那听一遍就懂了，不现实，不管做什么，重复的次数越多，理解的程度就会更深，就像我读笑来老师的通往财富自由之路的课程，每次读完都会有感触，在这个专栏我已经读了两遍了，现在是第三遍，留言都已经经历过一次完成的留言，现在是结合课程还有看其他人的留言，自己在留言的过程中，会有更多的想法，其实很多混乱的思考，最终的原因一般都是自己没有懂，耐心的去读，去写出自己的思考，重复重复在重复，慢慢的自己就懂了，至于是否是杠精这个我以前也经常这样，学习点东西，就想去争论，觉得别人和自己不一样的总是怼人家，其实很多时候，我们需要从两个角度思考，也许自己看到的并不是事情的全部，所以在和别人讨论的时候，需要多思考下别人的角度，其实批评会让人反感，提意见也需要讲究策略，所以我们在和别人讨论的时候，可以换下话术，我说说我的思考，如果大家觉得不合理咱们在讨论，大家可以集思广益，这样大家的戒心就放下了，这样会让大家更容易接受。

三、学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由 我这也是三个多月第一次留言，很多时候就是自己懒惰，别的没有什么理由，很多时候都是得过且过的心态，其实我对于逻辑课这个留言就是懒惰，我在得到的通往财富自由之路那每天都必须留言，而且持续的不间断留言，每天都只字不差的阅读，只不过没有把逻辑课的意义赋予更大而已，我在得到听课程已经都是倍速听课，现在听逻辑课也是两倍速，现在已经经历了七轮逻辑课我已经听两遍七轮的课程，现在才留言，但是只要留言，以后就会坚持留言，给自己的勇气，需要自己细心呵护，所以很多时候，不要找借口，先去做，谁开始都不好，当练习多了，自然就好了，人人都能用英语都已经说的很清楚了，为什么自己就是不行动，其实就是给自己的懒惰找借口，现在开始不找借口，听完课程，马上留言，这样就不会拖延了。

[wangbrightly]

感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小，虽然，这是一种实实在在的感受，但，确实是一种未经验证的直觉。我们都知道，未经验证的直觉，一般情况下，是不可信不可靠的。首先，体制内的人学了逻辑课，可能根本就没有去应用；其次，即便应用了，可能用在了不合适的地方；最后，可能因为应用的不好，遇到了不小的阻力和困难，所以就觉得没多大用处。

感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精），这是一个好现象——现学现用。但分析和杠精不是一回事儿吧？遇到事情就分析，可以在大脑里分析，可以在手机的记事本里分析，可以发布到网上分析，但，轻易不要与别人讨论分析。为什么呢？因为身边几乎没有人能够分析，更不用说会分析；因为大多数人逻辑差，不会思考；因为与别人讨论分析，会变相证明有一方是错的，有一方是思考能力弱的，有一方是杠精，结果就会双方不欢而散。

学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由......人是不靠谱的，所以才要学习靠谱的东西——逻辑。有些人学逻辑是为了让自己思考更加靠谱，有些人学逻辑是为了给自己的犯错和不作为找到更靠谱的借口。你是为了让自己变得更好，还是为了让自己更加令人讨厌？你到底喜欢什么样的人？好，你喜欢什么样的人，你就做什么样的人，由你自己选择。

[xiaoswain]

第八轮 逻辑课 作业4 应用逻辑课所学内容时，出现了以下问题：感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小；感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）；学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由......用逻辑课内容，分析这几种问题以及如何破解 #261

回答：

1、关于“感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小”，我们需要仔细从逻辑角度冷静分析。

首先，感觉往往并不可靠，并不是真相的反应。别忘了我们的读的书名就是《超越感觉》（Beyond feelings）。感觉或者直觉给我们的反馈很快，但只有感觉是不够的，对感觉我们要保持一份警惕。

接下来，逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小，这是事实吗？逻辑课叫我们独立思考，我虽然没有真正在公务员系统工作过，但我有家人在体制内工作，的确日常工作更多的是沟通联系，包括写一些公文，为领导写讲话稿，更多的是根据上面或者领导的指示办。但我认为即使是如此，具体工作中还是有一定自己发挥的地方，比如，层级管理中上级的权利和发挥空间，能力要求也越高。当领导碰到工作中的问题时，如果我们能站在ta的角度上，综合应用我们的逻辑思考能力，提一些建设性意见。换个角度说，如果我们一直盲从，自己就很难有在体制内发展的机会。

此外，逻辑课告诉我们不要以偏概全，不要犯证实偏见等错误，也许我们发现体制内有一部分人就靠阿谀奉承上位，但同时也有更多的人靠努力工作、认真思考解决一个个实际问题走上领导岗位的。

总而言之，感觉不一定对，从逻辑思维独立思考角度看，如果我们不一味盲从，避免以偏概全，证实偏见等逻辑思维，体制内的发展之路会越走越宽。

2、针对感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）的问题，逻辑课明确告诉我们，不要犯“me is better”的错误，不要犯“要么 完全肯定要么完全否定”的观点错误，既然对方的观点也有合理成分，我们就不要居高临下，凡事想以理服人。

3、针对认为“学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由......”，我想，人不靠谱，是有一个前提，没有学逻辑，没有真正在实际生活中应用。我们不能忽略这个前提，改变这个前提，结论就可能不一样。我们周边也有逻辑好，善于思考的人，他们言行一致。

此外，非形式逻辑告诉我们，我们要杜绝“绝对主义”的谬误，实际真相是复杂的，每个人不可能永远完全不犯逻辑错误。我们有了正确的认识，有了合理的预期，我们行动起来就好，我们要做的不是永远不犯逻辑错误，而只是更少地犯逻辑错误，尽量不犯同样的错误而已。

[qinren6563]

第1个问题“逻辑对层级严格的体制内帮助很小” 。

我认为这位战友讲得有些过于片面。无论对谁，逻辑都是非常非常重要的。我也是体制内的人，从来没有觉得体制会限制人们的逻辑，或者体制内就喜欢没有逻辑的人。你看，哪一篇文章不是很有逻辑？逻辑混乱的人在哪里都吃不开(逻辑不好的人什么都干不了——笑来老师的remark)。笑来老师说，他当年找对象只有一个条件：讲道理。讲道理不就是讲逻辑吗？能听明白别人的话，也能明白地表达自己的想法。这不是很好吗？体制内也要求你清楚明白地表达呀！再说一个极端的反例——疯子，他们就是完全不讲逻辑的人，所以人们才害怕他们，躲着他们，不跟他们一般见识。我觉得这位战友完全不必担心这个问题，更应该把时间和精力放在磨练自己的逻辑上。逻辑好的人才能干大事，无论体制内还是体制外。

第2个问题，学了逻辑，越学越乱，走火入魔，遇到问题就分析，成了杠精。

这位战友的苦恼是很自然，很正常的。我们学习任何东西，都会有一个过程。U-shaped。就像谈恋爱。开始学逻辑的时候，很兴奋，情绪高涨，学了一段时间，眼里就只有逻辑，而且想小试牛刀，“手里拿着锤子，眼睛里看到的一切就都是钉子”。我觉得他不必苦恼，经过一段时间的尝试，纠错，碰壁，反省，思考，再学逻辑，一定会走出低谷。以我自己为例，我开始学传统文化时，觉得特别特别好，于是就拿自己学到的东西去套家里人，觉得他们浑身都是毛病，没想到遭到他们的强烈反感，说我只针对别人，其实自己最差劲。我反思了自己，“行有不得，反求诸己”，意识到自己是生搬硬套，食而不化。于是继续学习，慢慢消化，过了很长一段时间，最终结果很好。

第3个问题，学了逻辑以后，觉得原来大家都不靠谱，这反而给自己不行动，不改变找到了借口。

我觉得是人就会犯错，而且，认知谬误也是非常普遍，而且是以非常隐蔽的方式存在——我们动不动就会掉到认知谬误的陷阱里还不自知。

但不能因为我们会犯逻辑错误，我们就可以不学逻辑了。破罐子破摔。

其实，这位战友能够意识到这个，已经是很大的进步了。在他学习逻辑课之前，他都不知道人不靠谱，不知道自己不靠谱。现在，他的认知已经升级了——知道自己不靠谱。这种痛苦里带有甜蜜，带着进步的曙光——从此，他就可以克服自己的谬误，变得更靠谱了，所以他应该为此感到高兴，庆幸。

人是向上的，是有变好的愿望的。何况，人群里，逻辑好的人也大有人在呀。只要我们在原则问题上靠谱，就可以了呀——先接受自己是个好人，然后，再接受自己是一个不太靠谱的好人，再听老师的逻辑课，减少谬误，变得更靠谱，这才是应该的呀。

反过来说，就像我们不能因为别人杀人，我们也去杀人；别人走后门，我们也走后门；别人告密，我们也告密一样(想起了笑来老师在《相约七年后》讲座里分享的那个处长的故事)。我们应该有自己的逻辑追求、精神追求。何况，逻辑变好以后，好处那么大呢，怎能因为周围人都不靠谱，就放弃逻辑修炼呢？

他这种想法肯定是暂时的。专家说，教是最好的学。如果他今后能够打磨自己的逻辑思维，每听一节课，就教给家人，先让家人逻辑变强大，那他与家人的沟通就变容易了——家人开始讲道理了嘛！然后再影响更大范围的人群，大家的逻辑思维都变强大了，那岂不是好事吗？

[liudawozhemebang]

我们需要记住这些让我们出发的原因，共勉！

总结的特别好

[liudawozhemebang]

专家说，教是最好的学。如果他今后能够打磨自己的逻辑思维，每听一节课，就教给家人，先让家人逻辑变强大，那他与家人的沟通就变容易了——家人开始讲道理了嘛！然后再影响更大范围的人群，大家的逻辑思维都变强大了，那岂不是好事吗？

这个方法好

[liudawozhemebang]

逻辑课叫我们独立思考，我虽然没有真正在公务员系统工作过，但我有家人在体制内工作，的确日常工作更多的是沟通联系，包括写一些公文，为领导写讲话稿，更多的是根据上面或者领导的指示办。但我认为即使是如此，具体工作中还是有一定自己发挥的地方，比如，层级管理中上级的权利和发挥空间，能力要求也越高。当领导碰到工作中的问题时，如果我们能站在ta的角度上，综合应用我们的逻辑思考能力，提一些建设性意见。换个角度说，如果我们一直盲从，自己就很难有在体制内发展的机会。

这个建议好

[liudawozhemebang]

Mixin ID: 39050983, 微信号：120988, 公众号：树说成长 一、感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小 虽然没有在体制内上班，但是自己在公司做项目经常会和政府打交道，逻辑课是否对于提示内是否有帮助，需要我们从多个角度思考，随着体制改革，很多部门文化也都有很大的改善，特别在南方的一些部门，我感触特别大，上海的一个客户，他们对于问题思考就很有逻辑性，我们做的是大数据方面的项目，那边的客户要求我们提供准确的数据来源，算法的规则，输出后的准确率，每个步骤都需要说清楚，并且要用数据说话，这明显就体现了逻辑的重要性，在做项目的时候，我自己也需要先想清楚，否则就会让客户问住，无法回答，那样客户就会觉得我们不专业，所以我们对于汇报的内容都需要多次讨论，最终形成逻辑严谨的汇报稿件，所以对于逻辑是否严谨对于是否在体制内有没有帮助，主要看的还是我们自己，因为只有我们自己成长才是最重要的，环境可能有影响，但是只要我们有心，把注意力放到成长上，对于学习和思考还有做事的时候，可以多思考逻辑课的内容，这样自然的就会把逻辑运用到生活的方方面面，对于我来说，其实用才是最主要的，对于是否在体制内，先不要下结论，自己先去行动，可以尝试着从小事做起，以后有成效了，领导或者同事也都会觉得你的逻辑能力强的时候，会让你有更大的发展空间。

二、感觉有点越学越乱，走火入魔，遇事就分析（杠精） 我刚开始听第一遍逻辑课的时候，其实我就是很烦躁，觉得自己很多内容不清楚，这个时候自己想到的是完成比完美更重要，所以自己坚持在听，其实我留言比较少，可是我在得到的通往财富自由之路上，在笑来老师的专栏留言已经超过一年了，随着学习，留言质量也越来越好，现在一般在地铁上十五分钟左右就能把留言完成，大约在五百字左右，自己的思考也会更加深刻，其实很多时候就是我们自己没有重复的足够次数，只要我们不断的去读，不断的去思考，去输出，慢慢的自己就会变的清晰起来，开始不会正常，那听一遍就懂了，不现实，不管做什么，重复的次数越多，理解的程度就会更深，就像我读笑来老师的通往财富自由之路的课程，每次读完都会有感触，在这个专栏我已经读了两遍了，现在是第三遍，留言都已经经历过一次完成的留言，现在是结合课程还有看其他人的留言，自己在留言的过程中，会有更多的想法，其实很多混乱的思考，最终的原因一般都是自己没有懂，耐心的去读，去写出自己的思考，重复重复在重复，慢慢的自己就懂了，至于是否是杠精这个我以前也经常这样，学习点东西，就想去争论，觉得别人和自己不一样的总是怼人家，其实很多时候，我们需要从两个角度思考，也许自己看到的并不是事情的全部，所以在和别人讨论的时候，需要多思考下别人的角度，其实批评会让人反感，提意见也需要讲究策略，所以我们在和别人讨论的时候，可以换下话术，我说说我的思考，如果大家觉得不合理咱们在讨论，大家可以集思广益，这样大家的戒心就放下了，这样会让大家更容易接受。

三、学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由 我这也是三个多月第一次留言，很多时候就是自己懒惰，别的没有什么理由，很多时候都是得过且过的心态，其实我对于逻辑课这个留言就是懒惰，我在得到的通往财富自由之路那每天都必须留言，而且持续的不间断留言，每天都只字不差的阅读，只不过没有把逻辑课的意义赋予更大而已，我在得到听课程已经都是倍速听课，现在听逻辑课也是两倍速，现在已经经历了七轮逻辑课我已经听两遍七轮的课程，现在才留言，但是只要留言，以后就会坚持留言，给自己的勇气，需要自己细心呵护，所以很多时候，不要找借口，先去做，谁开始都不好，当练习多了，自然就好了，人人都能用英语都已经说的很清楚了，为什么自己就是不行动，其实就是给自己的懒惰找借口，现在开始不找借口，听完课程，马上留言，这样就不会拖延了。

你把作业展示出来，不仅提升自己，对大家也是一种启发和激励

[Liujiale02]

1. 感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小

   首先，我想指出的是，提出这样想法的同学并没有真正了解逻辑应用的场景，平时工作上没有运用逻辑的意识。所谓的层级管理严格的体制内的工作，我曾经也呆过几个，包括银行、电信和事业单位。管理严格也不过是流程化管理而已，并不是死板的一套制度——一项工作需要由下而上，从基层人员往上面的领导申请审批。这样的流程以便于管理和监督进度。

   但是我们知道是人就会犯错，有群体的地方就会有合作和矛盾，无论体制内还是体制外都不例外，人与人之间怎样合作和如何处理矛盾，都需要逻辑的帮助。真正呆过体制内的人才不会认为帮助很小，简直是必不可缺。因为有一个很重要的点：体制内并不靠努力工作就能上位。

2. 感觉越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）

   在学习任何新知识的初期，我们必经一个似懂非懂的阶段，一个我们暂时还无法完全掌握知道的阶段，随着自己的反复学习和训练，我们才会对学习的知识越加熟练。越学越乱，正好就是处于一个还没有将知识熟练的地步，想快速学会的心态。

   而遇到事情就分析，我认为是好事，将刚学来的知识和理论，运用到实际情境中，这难道不就是定投践行群倡导的行为吗？认为自己是杠精，可能是自己以前没有尝试过，而新的行为习惯自己稍微无所适从，转正心态，习惯了就会好很多了。也可以尝试把这些分析写成感知作业，一举两得。

3. 学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动，犯错找了正当的理由

   学习了《Beyond feelings》，我们知道真相是需要被发现，而不是自己创造的。以前我们不知道自己不靠谱，当学习了逻辑后我们才得以知道这个“真相”。

   人最可悲的不就是不知道自己不知道吗？而学逻辑就有种“拨开云雾看青天”的感觉。前哈佛大学校长德里克伯克说过一句很有名的话：

   如果你认为教育的成本太高，试试看无知的代价有多大。

   如果我们不学习逻辑，我们根本无法想象自己的无知会给我们带来多少血淋淋的教训，而且自己并不知道自己到底死在什么地方。

   既然知道自己不靠谱，很正常，所以我们才要规范自己的行为，做个负责任的人。

mixin id: 37326037 家乐

[FelicityYiran]

第八轮 逻辑课 作业4 Felicity怡然

本课收获

本节课的内容中对我启发最大的是最后一个园丁种花的故事，里面把谬误比作杂草，如果没有能够抑制住杂草的其他物种，那么园丁的精力就会被无限消耗在一个无止境的除草工作中；就像谬误总会发生，只有当把精力放在正确的事情上才能创造自己向往的未来。 很多人抱怨没时间运动，如果真的认为运动重要，那就每天一早就做，如果不做，等到了晚上总会有各种像杂草一般的理由告诉自己没办法做运动。

时间总会过去，杂草总会长出来，共同点：不用都是荒废。

本次作业题目

应用逻辑课所学内容时，出现了以下问题：感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小；感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）；学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由……用逻辑课内容，分析这几种问题以及如何破解

第一个同学的疑问：感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小

第一个问题关于逻辑可以使用场景的疑问，这位同学认为体制内的工作不适用逻辑。给出的前提条件是层级管理严格，预计他的意思是说下级必须完全服从上级，无论上级是否有逻辑、是否正确。

这让我想到了军队，士兵必须服从军官指令的场景，但同时想到了电影里一群军官们坐在一张大桌子前共同商讨下一步作战计划的场景。

• 制定方案的场景中，如何确定作战计划？
• 只是一言堂还是军官们各抒己见？
• 最后听谁的？嗓门大的、能说的那个、还是有理有据、令人信服的那个？
• 最高指挥官依据什么下决策？个人喜好、直觉、还是有理有据的分析？

答案很明显，一般来讲都是有理有据、令人信服的那位军官。

有的同学可能会说，理想很丰富现实很骨感，现实很可能就是听从最高领导人的，他喜欢什么就是什么，但是假设你是权利核心，当遇到真正问题的时候，是希望下面的人都听自己的还是希望下面有个真正能解决问题的人。

有的同学还可能说，那这个场景里已经都是军官了，我们可能处于小兵的状态，必须完全服从上级，但上级有时就是错了怎么办？我们都不能否认，在层级森严的地方，下级必须听从上级的，是普遍存在的现象，但为什么会有这样的常态？本身这种方式的好处是什么？

我认为其中一个理由是突发情况下防止下级由于自我认知偏见不听从上级而造成重大问题。一个组织的正常运转，依赖于最终方案落地，并且很多工作有时限要求，在紧迫时限下，可能会出现下级不理解上级的实施意图，造成下级被迫行事、必须听令、甚至不讲逻辑也要做的状态。

那这时怎么办，其实逻辑就有非常大的用途，可以帮助自己有章法的探究整件事的原委。可能刚开始的时候自己会觉得干了很多被迫的事情，但当你逐渐探究出这个指令真正的目的后，将会越来越清晰的看到整个工作存在的目的、意图以及使命，让自己逐渐看清楚自己做了什么？自己的精力换了什么？而不再等时间过去了又叹息：时间去哪了？

而且我们还可以换个一角度再来看一下：为什么上级是上级、为什么最高领导是最高领导？只是因为他岁数大？出身好？家里有势力吗？ 很多实例告诉我们：江山易打不易守，神仙打架有多猛。高段位领导如果不是逻辑大拿，想不清楚问题，哪个能高升、哪个能长牛?

所以第一个问题不是逻辑课有没有帮助的问题，而是我们自己能不能让逻辑课发挥出他最大的效用，就像一把利剑，在一些人手里最多用来防身，但在一些人手里却用来披荆斩棘，所向披靡。

第二个同学的疑问：感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）

这个同学的问题，其实我也经历了相似的过程。这个过程中最惨的是我男朋友，莫名其妙被我怼了很多回，直到他指出来，我才意识到自己也成了杠精，根本还没听清楚他说什么，他的前提、假设等一系列限制条件，以及他真正想表达的内容，都不等着他说完，我就开始追着他的细节不放，觉得这个不对、觉得那个也不对。

但大多数情况下，要说一件稍微复杂一点的事情，都需要说好几句话，也就是说如果只听一句或者零星几句，就是会存在漏洞，都是可以挑出错的。但是这个错很多时候不是因为说话人的问题，而是因为咱们没有让人家把话说完。

比如老师课上提到这位同学说过一个事情是：吃什么补什么，这位同学回了一句吃猪脑子呢？这个事情其实就需要看“吃什么补什么”的前提是什么，即当时发生了什么朋友说这句话，而且朋友说这句话的目的是什么？如果是善意的，那他为什么要这么说，这些都是可以运用逻辑课所学的内容：

• 隐含前提（在特定条件下成立的吃什么补什么）
• 条件（当时发生了某个事情）
• 推论过程（因为这个事情，建议吃什么补什么）
• 最终结果（朋友希望自己说的这句话能够起到什么好的作用）。

还有就是这位同学提到的，遇到事情就分析的情况，其实这个也好解决。这种现象出现其实很类似芒格所说的拿着锤子、看到的全是钉子的状态，想要熟练应用一个技能而多练是好事，但好的工人知道哪个是钉子、哪个是最需要敲得钉子。

当时我怼男朋友的时候，他生气了，我会有这种想法——要不是因为觉得他重要才会指出他的问题，要是换个人我才不理呢。但**实际上我这种行为属于错把他说的“一半的话”当成钉子，而实际上首先要先听清楚问题，再辨别哪些是钉子，并且尝试先从自己所说的、所想的、所做的开始找，比如：

• 自己的前提是什么、所说的内容中是否有限定条件、推论过程是否合理、最终结果是否有意义；
• 打算学习一个新技能或者健身，该从哪里开始、计划做了是否有可行性、是否安排合理、如果出现延误该怎么办，整个思考过程是否合理、是否有疏忽等...

人的精力毕竟是有限的，先试试把逻辑课所学用到最能让自己成长的地方，试试给自己一套切实有效的健身计划、试试把beyond feelings中的作业给做了，并且把大家的作业也都看一看，再努力尝试找一找自己人生的目标、原则以及可以实施的方案，这些全是超难搞定的大钉子。

如果还有余力，并且关心自己的家人朋友，那就用在最能帮助他们成长的事情上，试试先充分了解他们的疑问所在，然后尝试向他们提供一套可以信服的、并且值得行动的方案。

光想着我都觉得要做的事情太多了，都没时间走火入魔了。

第三个同学的疑问：学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由……

看到这个同学的问题时，刚开始我的反应竟然是：哇塞，还能有这种清奇的思路，我怎么没有想到呢？ 但仔细想一下，这位同学我觉得是犯了无根据假定错误。

他认为：因为人是不靠谱的，自己是人，所以自己不靠谱是没问题的。

这里面隐含着一个错误的假定：人不靠谱就是没问题。

但实际上不靠谱的状态，本身就是有问题的状态，无论这个人是谁，如果处于不靠谱的状态而不加改善，最终总会得到不好的结果。比如：

• 那些错过了gafata的小伙伴们，他们不是不知道买什么，但不行动不作为，最终结果就是眼睁睁的看着原本属于自己的收益没了。

• 哪对夫妻离婚是仅仅因为一件事情？

  最终自己种下的恶果，最终也会收获。

  人非圣贤，孰能无过，但出现了“过”怎么选择，决定了一个人是人还是穿西装的大猩猩。

[FelicityYiran]

Mixin ID: 39050983, 微信号：120988, 公众号：树说成长 一、感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小 虽然没有在体制内上班，但是自己在公司做项目经常会和政府打交道，逻辑课是否对于提示内是否有帮助，需要我们从多个角度思考，随着体制改革，很多部门文化也都有很大的改善，特别在南方的一些部门，我感触特别大，上海的一个客户，他们对于问题思考就很有逻辑性，我们做的是大数据方面的项目，那边的客户要求我们提供准确的数据来源，算法的规则，输出后的准确率，每个步骤都需要说清楚，并且要用数据说话，这明显就体现了逻辑的重要性，在做项目的时候，我自己也需要先想清楚，否则就会让客户问住，无法回答，那样客户就会觉得我们不专业，所以我们对于汇报的内容都需要多次讨论，最终形成逻辑严谨的汇报稿件，所以对于逻辑是否严谨对于是否在体制内有没有帮助，主要看的还是我们自己，因为只有我们自己成长才是最重要的，环境可能有影响，但是只要我们有心，把注意力放到成长上，对于学习和思考还有做事的时候，可以多思考逻辑课的内容，这样自然的就会把逻辑运用到生活的方方面面，对于我来说，其实用才是最主要的，对于是否在体制内，先不要下结论，自己先去行动，可以尝试着从小事做起，以后有成效了，领导或者同事也都会觉得你的逻辑能力强的时候，会让你有更大的发展空间。

这位同学的实例说的太对了，专业不是体现在有多少个title，而是在每个步骤清清楚楚、每个问题回答的有理有据。

[FelicityYiran]

Mixin ID: 27440, 微信号：AXingJosh, 公众号：阿兴Josh 三、学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由 这个问题我们可以用 分析论证的方法** 来分析一下。

条件： “学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱”； 结论： “自己可以不作为不行动”。

“因为大多数人都不行，所以我不行没什么大不了”…

这看起来好像蛮有道理的… 但是，我们想想 “我们不靠谱的结果是什么呢？这些结果好不好？如果不好，谁为此承担责任？是我们自己承担吗？如果是，我愿意承担吗？有办法避免或者减少不好的结果，我愿意去做吗？”。

我想，不靠谱带来的结果基本上都是我们不愿意承受的不好的结果，而这些结果出现后我们又不得不承担。也就是说，我们学习逻辑的目的是避免自己犯错，从而避免去承担错误带来的后果，而不是和别人比较 “哦，我比其他人更厉害呢！” “其他人也和我一样弱呢！”。

实际上，这三个问题的出现，都是因为我们忘记了我们为什么出发。

我们学习逻辑，并不仅仅是因为这对工作有帮助（虽然通常对工作都有帮助），而是这可以对我们整个人生有帮助，可以让我们更好地做出人生中各种各样的选择。

我们学习逻辑，并不是让其他人知道我有多厉害，而是这可以让我们自己发现问题，帮助家人发现问题，帮助朋友发现问题……

我们学习逻辑，并不是知道大家都彼此彼此，大家都不靠谱就完事了，而是知道自己不靠谱之后去找到 避免承担不靠谱带来的后果 的办法。

我们需要记住这些让我们出发的原因，共勉！

第三个问题这个角度确实我没想到，我们学习某样重要的技能并不是为了去和别人比较，更不是跟别人比差去的。比别人过得都好，就是自己这生所追求的快乐吗？ 最后阿兴同学的这个总结也出乎我的意料，原来三个问题之间还可以总结出共同点，更有助于解决“逻辑应用”的问题。

[dragon-one]

Mixin ID：341978 赵程冲

学逻辑，首先是用来了解自己，用来指导自己，其次才是选择「跟有逻辑的人谈逻辑」

作业一：怕逻辑差所以没有做作业，学完之后，思维没变得更加清晰，而是不太会或者说不太敢做决定了，学过之后发现大多数人没逻辑，朋友少了……

• 怕逻辑差，所以没有做作业：确切的说，是怕自己展现出来的逻辑是「不严谨的逻辑」，但事实上有这样想法的同学，恭喜你，你已经「迈出第一步」，自己以为的逻辑很可能是不严谨的逻辑，这颗种子已经在无形中，就这样被你种下了，至于什么时候出土，因人而异，有些人比较快（顿悟），有些人比较慢，比如我自己，2016年把超越感觉看了4遍之后，才种下「自己逻辑差」的种子，然后践行群5轮逻辑课之后，我才有了一点点的自我分析能力，终于明白逻辑这个东西需要反复学、反复练、反复观察。

• 发现大多数人没逻辑，朋友少了……：首先，请平心静气的看待这句话「朋友少，真的是逻辑的因素吗」？其次，请再平心静气的看待这句话「人以群分」，你认为少了，实际上是，随着涨水，曾经井底的蛙们，有了一个跳出井的机会，可喜的是，你跳出了那个熟悉的井，难受的是你要做一个选择「是跟娃们跳回井里呢，还是在勇气的鼓动下，小心的去‘探险’」，作出你的选择。

• （人们通常很像，在被别人指出错误时，第一反应就是“反驳”，不论对方的观点是否正确，第二个动作是，在知道自己是错的情况下，依然选择“死不认错”，然后为自己的“错”找一个理由，一定要找一个理由的，不找到这个理由，会显得自己笨、自己差、自己不如别人，特别是自己不如别人，在任何时候，都非常具有杀伤力，比较逗的是，这个杀伤竟然是针对自己的）

作业二：感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小……

• 体制内，我们会想到什么？关系、背景、站队，是不是？没有接受逻辑训练，我想很多人都会这么想的。体制内，很多事情处理起来确实很棘手，但是我想到了笑来说的一段经历，年轻时，被一个体制内领导教育了一个概念，让他受益终身。原话我记不起来了，大意是教人如何看人，要看一个人是否诚实，如果这个人不诚实，并且还「吃拿卡要」，那坚决不要跟这个人有来往。因为这样的人，恨他的人太多了，出问题是早晚的。

• 我不知道这位领导是阅历，还是经验，但只从他给的论点来看，逻辑非常的缜密，早期因为吃拿卡要给自己埋下的一个炸弹，肯定是会爆炸的，只是点燃这个炸弹的人不知道是谁。

• 体制内区别于体制外，体制外逻辑差，直接被市场淘汰，体制内逻辑差，不会被淘汰，只是停留在原地。

作业三：感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）……

• 这种情况，我也有，从最开始不断的去观察他人，试着去找出他人身上的逻辑谬误，一开始，也是一本正经的帮别人分析这分析那，包括老婆、女儿在内的家人，后来我发现很不对劲啊，就算我分析的是对的，那给他们的感觉是：我永远在找他们的错误。这很要命的，本来是希望逻辑可以帮忙，现在反而弄巧成拙了。

• 好在，我后来反应过来，逻辑这个东西，首先是用来自查的，于是我作出一些改变，给自己大脑植入一个概念「我是学过逻辑没错，但不能保证我的推论、我的逻辑、我的观点就一定是正确的」，也就是说我很可能还是会犯错。

• 另外，如果逻辑分析能力提高之后，另一个技能也必须提高（除非你不打算跟会说话的人交流），那个技能liuda老师也说过，要用「配套的心理学」进行交流。不然真的就是他人眼中的“杠精”，“讨厌的人”，“破坏气氛的人”。

• 实例：有一阵子比较忙，白天没给我老婆发过信息、打过电话，晚上她们休息了，我才回到家，大概3-4天，我老婆问我“你是不是心里没我，连个信息电话也没有？”，我当时没觉察出来，本能的迸出“我没给你信息电话，你可以给我信息电话的，怎么就说我心里没你呢，你有点无理吧……”，就这样你来我忘几回合，她终于败下阵来来，试问感性的女人怎么可能通过语言战胜理性的男人呢？结果是什么？结果是我俩都不开心，生气了很久，我不情愿的去道歉了。

• 大概过了一周多，有一天，我在早上10点这样，给她发了一段给她打气加油的信息，但迟迟没有收到她的回复，到晚上的时候，我问她“白天给你发的信息，你收到了怎么没回？”，她说“看了你的信息，我挺开心的，但今天太忙了，忘了回你了”，这个时候我发现机会来了，把脸“一拉”说：你是不是心里没我，信息也不回？“，她看着我愣了一秒，然后边笑边说：”你这是在报仇啊“。而这时，我卸下”拉着“的脸，陪着她一起笑。

• 现在，我更多的做法是，先判断家人的情绪状况，如果是情绪低落，那么暂时收起”头头是道的逻辑推理与分析“，做一个傻傻的倾听者，如果情绪还不错，那么跟家人一起来分析这个事，分析事而不是指责谁，这样大家更容易会接受。

作业四：学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由.....

• 确实像这位同学说的一样，学了逻辑才知道人原来这么不靠谱，「原来自己这么不靠谱」，以前竟然不知道，错是别人的，对是自己的。对于这样的新认知，产生了两种完全不一样的应对办法。

• 消极的：人不靠谱，逻辑让自己发现有这么多的坑，有时候光一个坑，就几乎让自己费尽全力了，与其痛苦的给自己找麻烦，懂更多的逻辑，并没有让肉变得更香，并没有让自己变得更容易赚钱，不如像以前一样，不也挺好的吗？

• 积极的：人不靠谱，自己不靠谱，所以踩完一坑又一坑，坑坑不绝，吃过一亏又一亏，亏亏不落，那么怎么才能变得靠谱一些呢，少踩一些坑，少讨一些亏吃？有没有办法呢？有没有人做到靠谱呢？那些靠谱的人是怎么做的？我如果这样做，是不是做事靠谱一些，更接近那些靠谱的人，更加的接近事情的真相。

[focusgrowth]

Mixin ID：102697 时汝佳

生活中，逻辑无处不在。

只是因为功夫不到家，比如，《Beyond feelings》每一章每一节记住没有，连记住都做不到的话，当然需要补课，而学霸已经跨过了这一环。

这像是解题，基础不牢的话，不知道哪个概念用在哪里。

我的办法是自己总结，比如把《Beyond feelings》的重点自己提炼出来，熟能生巧。

今天开会，大家讨论《夺冠》，女排胜利的原因，我的思路是，女排属于体育项目，它肯定因为符合体育的规律才立于体育强国之林的，至于其它原因，不能否认，但不是主要原因，不可过度宣传。 这也是逻辑的应用。

[54huangjie]

这里是交作业的地方吗？学了那么久的课程，我还不知道github怎么用，全都是英文看不懂，复制翻译了还是一头雾水，只能胡乱摸索来到这里了，因为这里可以写字。我觉得这三个问题是因为自己练得还不够，练得不够就不知道用在哪，练得还不够就走火入魔，不知道什么地方该分析什么地方没必要分析。我不仅出现过这个问题，而且还有一大堆的疑问，现在也是处于走火入魔的状态，我想在得到足够的训练之后，会走出一条清晰的道路来。

[starry18]

彭志向-湘妹子在上海 Mixin: 37392292 视频号：志向爱分享 公号：日耕沪上夜思湘里 Wechat: starry1987

1：逻辑课对体制内帮助小，那是因为体制内都是不讲逻辑的人，更多靠着关系户吗？当然体制有它的特色和局限性，但说到体制内的升迁和越高的人其逻辑能力是越强的。体制内的本质也是一种组织，只是这种组织带有某种特色。一个组织要发展，从长期来看就需要逻辑支撑。短期看或许某些没逻辑的人依然能节节攀升。所以你暂时看不到用处，不一定在未来或者更长的未来看不到用处。

2：逻辑分析的使用场景需要关注，因为我们的注意力有限。那我们练习逻辑能力就需要把它放于最为核心和重要的事情上，比如投资、成长、读书、赚钱等等，而不是在生活鸡毛蒜皮上浪费宝贵的注意力。放弃鸡毛蒜皮才能持续成长。遇事分析是好习惯，但成为另外一个极端（杆精）就不划算，我们的注意力还是在成长上。记住这一点就会去放弃鸡毛蒜皮。

前两天我将八轮第三次课的逻辑课作业发到了朋友圈，其中有一个人就来评论说这哪里是逻辑，他指出逻辑就只有经典逻辑，我回复说我们的学习的是更为广义的逻辑，其中包括认知谬误、心理偏差。然后他一直就在反驳那哪里算逻辑等等，而我怎么做呢？我想了想，这样的争辩无意义，他始终站于从狭隘逻辑角度出来来看这个问题，而我是从广义逻辑上来分析生活的问题，于是我就没理这样无意义的辩论，因为我的注意力很宝贵，需要放于更为重要的事情上。

3:因为不靠谱所以不行动？

这真是镜像世界的两面。因为不靠谱，所以我们才需要学习逻辑和认清自己在哪里具体的重要事情方面不靠谱，以后才能降低这重大事情上的犯错概率。如果不靠谱，还不行动，那么这种不靠谱会越来越不靠谱。不行动不是解决不靠谱的方案，行动才是方案。因为不靠谱所以不行动，这把因果关系搞反了。不行动并不能让你的不靠谱改善，只有行动才能改善你的不靠谱。

[liudawozhemebang]

这里是交作业的地方吗？学了那么久的课程，我还不知道github怎么用，全都是英文看不懂，复制翻译了还是一头雾水，只能胡乱摸索来到这里了，因为这里可以写字。我觉得这三个问题是因为自己练得还不够，练得不够就不知道用在哪，练得还不够就走火入魔，不知道什么地方该分析什么地方没必要分析。我不仅出现过这个问题，而且还有一大堆的疑问，现在也是处于走火入魔的状态，我想在得到足够的训练之后，会走出一条清晰的道路来。

对的，没关系，先写起来

[liudawozhemebang]

前两天我将八轮第三次课的逻辑课作业发到了朋友圈，其中有一个人就来评论说这哪里是逻辑，他指出逻辑就只有经典逻辑，我回复说我们的学习的是更为广义的逻辑，其中包括认知谬误、心理偏差。然后他一直就在反驳那哪里算逻辑等等，而我怎么做呢？我想了想，这样的争辩无意义，他始终站于从狭隘逻辑角度出来来看这个问题，而我是从广义逻辑上来分析生活的问题，于是我就没理这样无意义的辩论，因为我的注意力很宝贵，需要放于更为重要的事情上。

做的好

[liudawozhemebang]

• 大概过了一周多，有一天，我在早上10点这样，给她发了一段给她打气加油的信息，但迟迟没有收到她的回复，到晚上的时候，我问她“白天给你发的信息，你收到了怎么没回？”，她说“看了你的信息，我挺开心的，但今天太忙了，忘了回你了”，这个时候我发现机会来了，把脸“一拉”说：你是不是心里没我，信息也不回？“，她看着我愣了一秒，然后边笑边说：”你这是在报仇啊“。而这时，我卸下”拉着“的脸，陪着她一起笑。
• 现在，我更多的做法是，先判断家人的情绪状况，如果是情绪低落，那么暂时收起”头头是道的逻辑推理与分析“，做一个傻傻的倾听者，如果情绪还不错，那么跟家人一起来分析这个事，分析事而不是指责谁，这样大家更容易会接受。

哈哈，太有意思了

[liudawozhemebang]

第三个问题这个角度确实我没想到，我们学习某样重要的技能并不是为了去和别人比较，更不是跟别人比差去的。比别人过得都好，就是自己这生所追求的快乐吗？ 最后阿兴同学的这个总结也出乎我的意料，原来三个问题之间还可以总结出共同点，更有助于解决“逻辑应用”的问题。

自己写完作业后，观看思考大家的留言也是社交学习的一部分

[liudawozhemebang]

第三个同学的疑问：学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由……

看到这个同学的问题时，刚开始我的反应竟然是：哇塞，还能有这种清奇的思路，我怎么没有想到呢？ 但仔细想一下，这位同学我觉得是犯了无根据假定错误。

他认为：因为人是不靠谱的，自己是人，所以自己不靠谱是没问题的。

这里面隐含着一个错误的假定：人不靠谱就是没问题

分析的特别好

[chendiwen]

问题1： 如果仅仅把逻辑学用在体制内，确实是浪费了，逻辑学作为生活的底层思维，帮助我们分析问题和解决问题是否合理正确，体制内可能可自主决定的事情不多，所以感觉没有用，把眼界放开，生活中很多事情可以用逻辑学，买房，健身，吃饭等待都可以分析。 问题2： 走火入魔的问题我现在也遇到过，现在的想法是用逻辑学分析一切的问题，这个时间段主要用逻辑学建立镜像神经元，让身边事物加上逻辑这个链接，以后遇到问题的第一反应，会加上这个眼睛，以前是单纯思考一个问题，后面是用逻辑分析一个问题，逻辑是那一副透视的眼镜，直穿事物的本质。 问题3 人不靠谱的原因有很多，有些是刻在基因里面的，有些是后天形成的，学习逻辑学就是为了在我们不靠谱的时候，调动元认知能力，纠正自己的谬误，觉知自己的不靠谱，从而避开损失减少损失。

[sevenfox0325]

来源：liuda-逻辑课-第8轮-心理建设-我不想面对20201023

践行者seven

欢迎联系我： 01 微信号 ：seven7seven001 02 Mixin ID :39154738

001 进化与进步

思考: 1.1 进步，可以是小事。 就想我们读书的时候的排名，也可以的去是我们计划的好的事情，今天比昨天就好了。 1.2 进化，是比较大变化。 进化，就比如人类的演变，从猿猴到自立人，还比如以前是纸质货币，现在都是支付宝和微信的移动支付

002 坚持正确的对我们的成长真正有价值的事情

思考: 最有价值的写作输出，践行持续。就比如我们现在我们学习写作课，写东西，以带着问题的去思考，这样是锻炼思维，还有组织语言，表达输出，这些都值得我们做一辈子。

003 感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小

思考： 选择体制内，选择了稳定，如果我们现在没有勇气辞职创业，那么就利用体制内的价值，比如时间相对比较多，你对比体制其他同学，他思考比较少，你思考比较多，坚持下来，你就可以看到复利

004 感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）

思考: 4.1 学习乱因没有合理安排 学习乱可能是没有自己安排，从心里上讲，有的同学学习能力很强，但是你知道他背后的努力，有的转换很强，投资赚了钱，但是问问你自己定投了吗？

4.2 遇事分析没有错，只要持续思考 遇到事情就喜欢分析，这个事情本省没有什么不好，只要方向没有走偏，没有不懂装懂就好。

践行：列一个最小的计划，比如听最小课程，写溜达的老师课程，可以一开始不要求写很多，50-100字都可以，开始就好。

005 学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由

思考：我们不靠谱是非常正常的事情，我们选择可以接纳自己，你应该听到很多例子，年初列一堆计划，年底啥都没做。

如果人人都是靠谱的，那么就没有二八法则，或者真正能坚持下来的，都能有所成就。

相信你自己，只要你坚持践行，你就可以成为那个“2”哟。

changlog：seven 20201027

[hqnjkkl]

应用逻辑课所学内容时，出现了以下问题： 1：感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助很小； 笑来老师说学习知识最好的途径是自由漫步，你不知道什么时候逻辑知识就有用了。感觉逻辑课对层级管理严格的体制内帮助还是很大的，说不定就发现了体制内的一个重大漏洞。举个例子，当年数学大师哥德尔加入美国国际，移民官让歌的人谈谈对美国宪法的看法，哥德尔就当场指出美国宪法有个逻辑问题，会导致独裁者夺权。

2：感觉有点越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）； 自己变成杠精，是没有很好的衡量事情的大小，这本身也有点自恋性谬误。自己学了认知谬误，就觉得别人有谬误就得指出来，显得自己很聪明似的。有鲜花，也有杂草，你要衡量杂草带来的坏处有多大，你才决定是否要指出这个认知谬误。当你发现别人存在的谬误，和你们之间的情感关系比起来，微不足道，或者瑕不掩瑜，就不要去指出来了，这也是自己的一种包容的能力。就算别人的谬误比较严重，自己也可以用一种比较合适的方法表达出来。自己实在想要指出所有谬误，也可以专门写日记，记录别人所犯的谬误。

3：学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找了正当的理由。 人确实是不靠谱的，可是我们是定投践行群的人，我们是要不断升级自己操作系统的人。改变自己能改变的，自己犯了错，自己不行动自己当然得改正了，不然怎么升级操作系统呢。所谓知道生活的真相，仍然热爱生活。类似的道理，知道了人的不靠谱，仍然选择去努力克服这些不靠谱，这才有成就感，这才是真正的英雄主义。

[liuzhonghaizhemebang]

首先认为层级制度用不上逻辑，我做私营生意也感觉好难用上逻辑，但仔细想一下，工作上不是每时每刻都用得上逻辑的，而且人的不练就容易忘的倾向，真的很容易就用不上逻辑！但是逻辑就仅限于工作吗？还有投资，学习，和找爱人呢？不用把逻辑仅局限于工作上，记得财富自由之路有一句话，把你的生活也串联起来，在生活上也把逻辑用上，那会不会把我们的效率提高很多倍啊！

在用逻辑上，我就犯了过度自信的影响，以为自己跟着听了十几轮，就自以为懂得比较多，平时生活上听了别人发言，就自以为别人不懂逻辑，就不想和人讨论，这真印证那句话，越差越觉得自己牛逼，实际上我懂得真的超级少，因为很容易忘记逻辑，但是容易忘记逻辑是为什么呢？不就是我每天没有用电脑输出仔细思考吗？不就是我每天很少用到逻辑吗，逻辑不是学到的，而是用着用着就会了。

自己变成杠精，是不是没有分析什么才是最重要的事啊？遇到一些芝麻大小的事，也用逻辑去分析，那生活太累了，比如你今天吃什么饭，你用逻辑和朋友争辩，这只鸡腿是不是饭店里做的，或者这杯奶茶应该放了这种糖还是那种糖，这种事情用逻辑去分析，那真的太糟糕了，浪费了我们一生中最重要的时间！

认为学了某个缪误，就指出别人的缪误，显得自己很聪明很厉害的样子，实际上自己都不知道自己有没有克服这个缪误，就去说别人，这是不是傻？自己都做不到的事，就去要求别人做到，就是为了赚到别人眼里觉得（聪明）二字吗？就算为了赚到别人眼里的（聪明），如果你真的聪明，你做出来的事迹就不必去证明什么了，别人也会认可。如果你不聪明，甚至是半桶水状态，去指正别人，请问有多少人不是想怼回你的？人性最重要的一个点就是每个人都希望自己受到重视。所以前提是自己真的克服某个缪误，再去劝导别人，或者包容，因为这个世界上就是有多样性的，如果全是这么一种懂逻辑的人，那将会多么无趣啊！如果实在想记录别人缪误，可以拿出纸和笔默默写下来，有过自己一段分析之后，再以朋友的方式和别人谈一下缪误。

我也是跟着溜达老师听了十几次逻辑课，感觉都没用上，而且越学越乱，就感觉好难，就想放弃学了，但是每次听逻辑课又感觉很有道理，我在想这逻辑没有用，是不是我被思想控制了，其实我错了，因为逻辑还可以用在很多方面，只是暂时我身处的环境不太能用得上而已，还有其他环境可以用得上。

[liuzhonghaizhemebang]

mixin：1054910

[yuxiaojian]

层级严格的官僚系统做事经常一刀切，让人感觉不讲逻辑，但其实这是由系统本身的运行逻辑所决定的。首先系统一旦大起来，对与复杂的指令接受和适应速度就会变慢，可以想像一个全国性系统本身的惯性之大以及对于复杂指令的接受难度，这种系统自然也就更适合执行熟悉的、简单的即所谓一刀切的指令。其次，官僚系统对上负责，越往上的人数越少监督也就越少，虽然系统本身会标榜一些原则，但上层领导的个人喜好往往会主导系统的运行，以标榜的原则而非实际主导力量去理解就会感觉不符逻辑，而实际是前提条件有问题。

生活中事事讲逻辑会给人以杠精的感觉。首先要明白的是，虽然大多数人大多数时候以感觉行事，但感觉的判断结果并不一定都是错的，实际上我们需要大多数情况下处于“自动驾驶”模式，因为注意力资源非常有限。如果事事都讲逻辑理性分析是不可能的，所以我们要把精力留在重要的决策上面，没有必要事事都去杠。再者，讲逻辑不是为了赢得辩论，而是为了做出更好的决策。通常情况下，通过逻辑来说服别人是很难，正确的逻辑应该让自己先产生变化，展示出逻辑正确的力量，做到比说到更有说服力。

学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，而且这是大多数人的生活状态，自己不作为不行动、犯错找了正当的理由随大流的方式最省力。但是，问题是时间久了，这个“大流”就会成为生活的全部。开始讲逻辑，不随大流开始有点难，可时间久了你会喜欢和享受这种生活状态，对于生活有更多把握，遇到事情会更加从容，更重要的是，你的生活和其他人不一样，在不断的变好。讲逻辑的人长期看生活都不会差。

[xu-kai-xu]

1. 感觉逻辑对层级管理严格的体制内帮助很小； 这种感觉的根源需要找到。 逻辑有助于更准确地分析自己面对的问题，看清问题的本质、抓着最关键的因素解决问题。无论体制内外，都会遇到问题，正确归因就需要比较强的逻辑能力。所以，怎么能说逻辑没有用呢？

2. 感觉越学越乱，走火入魔，遇到事情就分析（杠精）； 学习到某个阶段，就会突然发现自己连之前以为明白的东西都不明白了，这是正常的，说明是在认真学习和思考。这时候需要做的就是记下问题继续学习，或者，多鱼人交流。 关于，遇到事情就分析。我觉得这就像是芒格说的，“在手里拿着锤子的人看来，什么都像是钉子”。逻辑并不是万能的，学习逻辑的时候，就应该思考一下，自己应用逻辑思考的边界在哪里？或者是能力圈。对于关键的问题、决定，应用逻辑很有必要。但是对于吃什么这种问题，我觉得就大可不必。逻辑思考是很耗费精力的事情，为什么不把这些精力放在重要的事情，而纠结在抬杠这种事情上面。有些无关紧要的时候，听从感觉走，也是件不错的事情。 我觉得，学习逻辑本身就需要想清楚，什么时候可以用逻辑、什么时候必须用逻辑，而什么时候不能用逻辑。

3. 学了逻辑课意识到人原来就是这么不靠谱，给自己不作为不行动、犯错找到了正当理由…… 我觉得这就是破罐子破摔，偷懒找理由的行为。 认识到自己原来这么不靠谱，一种是会想办法让自己避免这些不靠谱，另一种选择破罐子破摔。 这就是《把时间当作朋友》里面所说的心智的力量，是元认知。这些是逻辑无法解决的问题，需要去认真审视、打磨自己的操作系统了。