Prosatext IG: List-Ressource für Medikationsplan

[DannyAmmon]

Im Prosatext des IG sollte ausdrücklich erwähnt werden, dass mit der List-Ressource der Medikationsplan bei Aufnahme / Entlassung abgebildet werden kann.

[SebStaeubert]

ggf. Verweis oder in Anlehnung zum IG ISIK-Modul Medikation

[FErdfelder]

Für 2.0 sollte der IG vielleicht genauer erläutern, wann MedicationStatement und wann MedicationRequest verwendet werden soll. Auch wenn sich das Daten Modell kaum unterscheidet, ist eine Verordnung im klinischen Kontext etwas relevant Anderes als ein Medikationsplan.

[beakmachine]

@DannyAmmon, @FErdfelder : beide Dinge stehen schon im IG. Bitte noch einmal anschauen. Ich würde jetzt ungern wieder damit anfangen. Ich kann Euch auch die Stellen zeigen.

[beakmachine]

zur Liste

zur Unterscheidung

[FErdfelder]

Lieber Martin, Du hast natürlich völlig recht, dass im IG alles korrekt beschrieben ist und mein Kommentar hingegen etwas unpräzise war. Was ich anregen wollte, ist ggf. zu überlegen, ob wir explizit vorschreibt wann MedicationStatement und wann MedicationRequest verwendet werden muss. Mein Team hat den IG so verstanden, dass man die gleichen klinischen Informationen (unsere Verordnungskurve in Orbis) sowohl als MedicationStatement und als auch als MedicationRequest darstellen soll. Ich bin nicht sicher, ob das so gedacht ist und wollte daher anregen hier ganz explizit zu werden. Selbiges ist aber sicherlich kein Grund Abstimmungsprozesse zu verzögern, ich fände es aber gut selbiges mit einzubeziehen, wenn ihr den IG das nächste Mal ohnehin anfasst. Beste Grüße Felix

Von: Martin Boeker @.***> Gesendet: Mittwoch, 9. August 2023 15:28 An: medizininformatik-initiative/kerndatensatzmodul-medikation Cc: Erdfelder, Dr. Felix; Mention Betreff: Re: [medizininformatik-initiative/kerndatensatzmodul-medikation] Prosatext IG: List-Ressource für Medikationsplan (Issue #47)

@DannyAmmonhttps://github.com/DannyAmmon, @FErdfelderhttps://github.com/FErdfelder : beide Dinge stehen schon im IG. Bitte noch einmal anschauen. Ich würde jetzt ungern wieder damit anfangen. Ich kann Euch auch die Stellen zeigen.

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Vorstand: Univ.-Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Wolfgang Holzgreve, MBA, Vorstandsvorsitzender und Ärztlicher Direktor • Clemens Platzköster, Kaufmännischer Direktor und Stellv. Vorstandsvorsitzender • Univ.-Prof. Dr. Bernd Weber, Dekan der Med. Fakultät • Univ.-Prof. Dr. Alexandra Philipsen, Stellv. Ärztliche Direktorin • Alexander Pröbstl, Vorstand Pflege und Patientenservice • Aufsichtsratsvorsitzender: Univ.-Prof. Dr. Heinz Reichmann • Gerichtsstand Bonn • Finanzamt Bonn Innenstadt • USt-IdNr.: DE811917555 • Bankverbindung: Sparkasse KölnBonn • BIC COLSDE33 • IBAN DE52 3705 0198 0010 6506 61

[beakmachine]

Lieber Felix,

da steht aber recht deutlich drin, dass man MedicationRequest bei ärztlichen Verordnungen verwendet. Mit "soll" bin ich immer recht vorsichtig, weil wir noch nicht wissen, ob das immer der Fall ist. Ich habe mich im IG recht nah an den Beschreibungen der Basisprofile gehalten.

Ich würde so etwas dann gerne für eine nächste Version diskutieren - selber würde ich das wie geschrieben nicht unbedingt einführen. Wenn wir diese Änderung jetzt ohne Feedback durch die Medicationsgruppe einführen ist es m. A. n. kein korrektes Vorgehen.

Die Semantik von Statement hat sich im Verlauf der Versionen verändert. Auch dazu gibt es bezüglich der Nutzung Hinweise. Präziser kann man da m. A. n. im Moment noch nicht sein. Aber die DIZ-MA können uns doch gerne zu unserer Interpretation eines Anwendungsfalls ansprechen.

Grüße Martin

On 10 Aug 2023, at 9:22, Felix Erdfelder wrote:

Lieber Martin, Du hast natürlich völlig recht, dass im IG alles korrekt beschrieben ist und mein Kommentar hingegen etwas unpräzise war. Was ich anregen wollte, ist ggf. zu überlegen, ob wir explizit vorschreibt wann MedicationStatement und wann MedicationRequest verwendet werden muss. Mein Team hat den IG so verstanden, dass man die gleichen klinischen Informationen (unsere Verordnungskurve in Orbis) sowohl als MedicationStatement und als auch als MedicationRequest darstellen soll. Ich bin nicht sicher, ob das so gedacht ist und wollte daher anregen hier ganz explizit zu werden. Selbiges ist aber sicherlich kein Grund Abstimmungsprozesse zu verzögern, ich fände es aber gut selbiges mit einzubeziehen, wenn ihr den IG das nächste Mal ohnehin anfasst. Beste Grüße Felix

Von: Martin Boeker @.***> Gesendet: Mittwoch, 9. August 2023 15:28 An: medizininformatik-initiative/kerndatensatzmodul-medikation Cc: Erdfelder, Dr. Felix; Mention Betreff: Re: [medizininformatik-initiative/kerndatensatzmodul-medikation] Prosatext IG: List-Ressource für Medikationsplan (Issue #47)

@DannyAmmonhttps://github.com/DannyAmmon , @FErdfelderhttps://github.com/FErdfelder : beide Dinge stehen schon im IG. Bitte noch einmal anschauen. Ich würde jetzt ungern wieder damit anfangen. Ich kann Euch auch die Stellen zeigen.

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Vorstand: Univ.-Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Wolfgang Holzgreve, MBA, Vorstandsvorsitzender und Ärztlicher Direktor • Clemens Platzköster, Kaufmännischer Direktor und Stellv. Vorstandsvorsitzender • Univ.-Prof. Dr. Bernd Weber, Dekan der Med. Fakultät • Univ.-Prof. Dr. Alexandra Philipsen, Stellv. Ärztliche Direktorin • Alexander Pröbstl, Vorstand Pflege und Patientenservice • Aufsichtsratsvorsitzender: Univ.-Prof. Dr. Heinz Reichmann • Gerichtsstand Bonn • Finanzamt Bonn Innenstadt • USt-IdNr.: DE811917555 • Bankverbindung: Sparkasse KölnBonn • BIC COLSDE33 • IBAN DE52 3705 0198 0010 6506 61

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[ganslats]

Noch eine Anregung von meiner Seite: MedicationStatement & MedicationRequest/-Administration sollten nach meinem Verständnis nicht redundant für die gleiche Medikation verwendet werden. Evtl. wäre das noch ein Punkt, auf den man hinweisen könnte, weil es da ggf. schon Potential für Missverständnisse geben könnte (im Sinne von: "Wir haben die Einzelverordnungen nochmal als MedicationStatement zusammengefasst, weil die sich dann leichter kumulativ abfragen lassen.")

[beakmachine]

Lieber Thomas, liebe TF KDS, liebes Team Medication,

ja - guter Punkt! Das sollten wir noch reinschreiben.

Ich stimme natürlich den anderen Kommentatoren insofern zu, als einfach der Prozess bisher nicht sehr tiefgehend beschrieben ist. Wir können das im nächsten IG besser machen -- wenn wir mehr Leute haben, die da mitmachen.

Wir könnten den Prozess (jedenfalls für die Routineversorgung) versuchen durchgängig zu beschreiben und dann entsprechend schreiben, wie da die Artefakte der Routinedoku mit den KDS Modulen (in der Regel) abgebildet werden sollten.

Stimme ich allen Kommentatoren völlig zu, dass das fehlt und noch nicht gut ist. Wir können das für die nächste Version machen (ich denke wir haben dazu eine klare Vorstellung, wie das assehen würde -- nur aber niemanden, der mal mehrere Tage dazu Zeit hätte, das aufzuschreiben (offensichtlich)).

Also wir hätten damit 4 Anforderungen für V2024:

1. Repräsentation Dosierung (Basisfunktionalität)
2. Repräsentation Immunization
3. Bug-Fixing
4. im IG Beschreibung der Prozessen der Routineversorgung und Zuordnung von Entitäten der Routine-Doku zu Entitäten der KDS Medikation

Grüße Martin

On 11 Aug 2023, at 8:56, Thomas Ganslandt wrote:

Noch eine Anregung von meiner Seite: MedicationStatement & MedicationRequest/-Administration sollten nach meinem Verständnis nicht redundant für die gleiche Medikation verwendet werden. Evtl. wäre das noch ein Punkt, auf den man hinweisen könnte, weil es da ggf. schon Potential für Missverständnisse geben könnte (im Sinne von: "Wir haben die Einzelverordnungen nochmal als MedicationStatement zusammengefasst, weil die sich dann leichter kumulativ abfragen lassen.")

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