Hungarian translation

[lukibeni]

Hi,

I've started hungarian translation, please contact me if you wanted to help.

Bence

[Verena1020]

Szia, elkezdtem fordítani a notes-ot, a felénél tartok. Most regisztráltam erre az oldalra pont ennek a játéknak a kapcsán, de még nem térképeztem fel, hogy működik pontosan. Van valami időbeli korlát, igényt tartasz-e arra, amit elkészítettem ... hogy legyen :-)?

[lukibeni]

Hello!

Nem tudom ismered-e a GIT-et vagy bármilyen verziókövető rendszert, ha igen akkor ez is az :) Ha nem, akkor kb annyi a lényege, hogy tud több ember egy projekten dolgozni, és mindig az utolsó verziót látják, majd mikor csinált valaki valamit akkor feltölti és más is azt látja. Én csináltam egy ún. repository-t amiben csinálom a magyar fordítást, ezt itt láthatod: https://github.com/lukibeni/trust

Itt láthatod, hogy az index.html-t lefordítottam, és a words-nek is az első 400 sorát. Ha gondolod akkor töltsd fel te is amit csináltál (ha nem megy, akkor küldd el valahogy :) )

Én holnapig tuti nem foglalkozom a vele, ha addig csinálsz valamit akkor azt köszi. (annyi hogy légyszi légy konzisztens az eddigi fordításomhoz, nem legyen megkavaró).

Üdv: Bence

[Verena1020]

Köszi, megnéztem. Nem a te generációd vagyok és kellően humán beállítottságú az ilyenekhez :-): soronként másoljam be az angol szöveg alá (github.com/lukibeni/trust - notes/index.html/edit/copy lines)? Vagy még le kell töltenem vmit? Egyébként kész a notes, el tudom küldeni, ide vagy bárhova :-). Köszi :-)!

[lukibeni]

Semmi gond, de ne soronként másold, hanem cseréld ki az angolt a magyarra, és úgy jó lesz :) ha átküldöd itt a kész notes-ból az index.html-t az tök jó lenne, beleírom a neved a közreműködők közé. Verena1020-at írjak vagy valami mást? :)

[Verena1020]

ne haragudj ezért az értetlenkedésért :-), de akkor ezek szerint oda megyek, amit leírtam (notes/index.html), ott rákattintok az edit-re és az angolt kitörölve a magyart írom be helyette, és ennyi? te már látni fogod? van vmi mentés gomb :-)? mire ezt a manővert véghez viszem, kitalálom a nevemet :-) ...

[Verena1020]

kész, elmentettem. látható?

[lukibeni]

Nem találom hova csináltad :( Az a biztos, ha letöltöd a fájlt, sima szövegszerkesztővel átírod magyarra és visszaküldöd :)

[Verena1020]

MEGJEGYZÉSEK:

"A bizalom evolúciója"

Ez az interaktív útikalauz főként Robert Axelrod 1984-ben megjelent The Evolution of Cooperation című forradalmi könyvén, annak 1997-ben megjelent The Complexity of Cooperation című folytatásán, valamint Robert Putnam 2000-ben kiadott, az amerikai társadalmi tőke hanyatlásáról szóló Bowling Alone című művén alapul.

Hát igen, igazi könyvmoly vagyok, kérlek, ne kövezzetek meg ezért!

"Egyre kevesebben és kevesebben bíznak meg egymásban"

Ha pontos statisztikai adatokra vagy kíváncsi, látogasd meg ezt az oldalt: Our World In Data. Hmm, statisztikák …

"Bizalmi játék"

Ez ismerős lehet a játékelmélet kapcsán megismert hírhedt Fogolydilemma játékból. A fogolydilemma a nevét egy olyan történet után kapta, amelyben két gyanúsított dönthetett: vagy beköpi a bűntársát („csal”), vagy hallgat („együttműködik” vele). Azért nem ezt a történetet választottam, mert 1) ha mindkét játékos együttműködő, az kedvezőtlen lenne a társadalom számára, és mert 2) valószerűtlen, hiszen mindenki tudja: ha köpsz, meghalsz.

"Nem tudod előre, melyik az utolsó kör"

Az ismétlődő bizalmi játékban (ahogyan az Ismétlődő fogolydilemma-játékban is) fontos, hogy egyik játékos sem tudja, melyik kör az utolsó. Hogy miért? Hát mert az utolsó körben mindkét játékos tudná, hogy a tettének nem lesz következménye, így mindketten átvernék a másikat, mindketten csalnának. És ez kihatással lenne az utolsó előtti körre is, mert tudva, hogy a döntésük nem befolyásolja a következő kört, mindketten csalnának. És ez kihatással lenne az az előtti körre is … és így tovább.

"Utánozó majom"

Ezt a stratégiát a játékelméletből leginkább Szemet szemért, fogat fogért néven ismerjük. Anatol Rapoport fejlesztette ki 1980-ban, Robert Axelrod játékelméleti versenye kapcsán. Azért nem használtam a Szemet szemért, fogat fogért nevet, mert 1) durván hangzik, holott egy barátságos és tisztességes stratégiáról van szó, másrészt 2) sokan már hallottak erről a stratégiáról, épp ezért ha ezt a nevet használom, erre a karakterre tippeltek volna a játékosok.

"Lehet, hogy csodálkozol a karácsonyi fegyverszünet történetén"

Volt egy másik hitetlenkedő fickó is. A fegyverszünet alatt egy német tizedes undorral jegyezte meg: "Ilyesmi nem történhet meg háború idején. Hová tűnt a híres német büszkeség?”

Ez a fickó Adolf Hitler volt.

Ez hihetetlen!

"Kulturális fejlődés"

Létezik egy új, nagyon-nagyon fiatal interdiszciplináris tudományterület, ami roppantul érdekel, és amelyet úgy hívnak: kulturális evolúció. Szerencsétlen elnevezés, ez kétségtelen, nem utolsósorban azért, mert kínosan összecseng a szociáldarwinizmus kifejezéssel. Pedig nem erről van szó. Becsületszóra! A kulturális evolúció elméletének központi gondolata, hogy a kultúra hasonlóan fejlődik, akár az élet: a változatosságon és a kiválasztódáson keresztül. Változatosság: az embereknek különböző hiedelmeik és viselkedésmintáik vannak, és majdnem minden nap bővítik a repertoárjukat. Kiválasztódás: az emberek megpróbálnak a példaképeikre és az idősebbekre hasonlítani, átvenni a hiedelmeiket és viselkedésmintáikat.

(Figyelem: ez nem teljesen azonos Richard Dawkin mém-elméletével. A mémek gondolatok, amelyek, akár a gének, különálló elemekként replikálódnak nagy megbízhatósággal. Ez nyilvánvalóan nem állja meg így a helyét. Manapság nem mondhatod komoly képpel semmire, hogy mém, ugyebár.)

Azért tartom nagy jelentőségűnek a kulturális evolúciót, mert egybefoghatja az összes humán tudományterületet: a pszichológiát, szociológiát, közgazdaságtant, antropológiát, politikatudományokat, idegrendszer tudományt, biológiát. A mai kor legnagyobb problémája az, hogy nem illeszkedik tudományos keretek közé – így legfőbb ideje, hogy a tudományokat és az emberiséget közös nevezőre hozzuk.

Ha többet akarsz megtudni a kulturális evolúció elméletéről, ajánlom Joseph Heinlich 2015-ben megjelent The Secret of Our Success című könyvét!

"Az [Örök csaló] esetében a kihasználás okozta a bukást”

Hallhattál már azokról, akiknek a játékstratégiája a „kihasználás evolúciója”. A Scientific American szerint [Press & Dyson eredményei alapján] a legjobb stratégiák önzésen alapultak és nem együttműködéshez, hanem elnyomáshoz vezettek.

Press & Dyson megállapításai nagyon jelentősek, de a Scientific American kettős értelemben használja az „evolúciós” kifejezést. Az első értelmezés szerint – így használja ez az interaktív játék is – a versengő populáció időről-időre változik. A második értelmezés szerint – és ezt használja P & D – a játékszabályok változnak időről-időre. Például: amíg a Detektív stratégiája „evolúciós”, mivel változtatja a játékszabályát, addig az Utánozó nem „evolúciós” mert hű az elveihez.

Tehát P & D stratégiái mozgatták az olyan „evolúciós” játékosokat, mint a Detektív, de ezek a stratégiák nem tudtak győzedelmeskedni az evolúciós versenyben, mert hosszú távon a fair és barátságos stratégiák a nyerők.

A "Kevesebb barátunk van" korszaka

Komolyan, olvasd el Robert Putnam 2000-ben megjelent könyvét, a Bowling Alone-t. Hát igen, így 17 év után egy kicsit elavult, de a lényege, a tanulságai ma is megállják a helyüket – és valószínűleg még sokáig.

"Nem zéró összegű játék" / "Győztes - Győztes"

Lehet, hogy ciki, de még mindig oda vagyok azért az 1989-es könyvért, A kiemelkedően eredményes emberek 7 szokásá-ért – különösen a negyedik szokásért, a „Győztes - Győztes”-ért.

Mert a közhiedelemmel ellentétben a „Győztes - Győztes” megoldások kemények, nagy erőfeszítést igényelnek, és érzelmileg is megterhelőek. Sőt, tovább mennék – azt mondanám, hogy a kultúránk „Győztes - Vesztes”, „mi, az ők ellenében” beállítottságú. Ez könnyű, kényelmes megoldás, akár a gyorskaják.

De akárhogyan is, minden túlzás nélkül, szilárdan hiszek abban, hogy a „Győztes - Győztes” / „Nem zéró összegű” szemlélet az, amire sürgősen szükségünk van – a magánéletünkben, a társadalmi életben, és különösen a politikai életben.

"Majmocska"

Ahogyan az Utánozó majom eredeti neve Szemet szemért, úgy a Majmocska eredeti neve Szemet két szemért. A szabály egyszerű: mindaddig együttműködő, amíg a másik játékos egymás után kétszer nem csal.

Létezik egy másik megbocsátó változata a Szemet szemértnek, úgy hívják: Nagylelkű szemet szemért. Hasonlóan működik, de kicsit módosul a szabály: együttműködik, de amikor a másik játékos csal, x százalékos eséllyel bocsát meg neki. Ez a típus, változtatható x-szel, lehetővé teszi a játékos számára, hogy különböző megbocsátási szinteket állíthasson be.

"Együgyű"

A Pavlovi - ha győzöl, maradj, ha vesztesz, lépj - stratégia.

"A mai média [...] növeli a kommunikációs problémákat"

Még csak a húszas éveimben járok, nem tudom, miért viselkedem úgy, mint egy mogorva vénember, aki az ég felé rázza az öklét. De igen, egyébként olvasd el Neil Postman 1985-ös könyvét, az Amusing Ourselves To Death-et. Arról szól, hogy az általunk használt kommunikációs technológia hogyan formálja finoman a kultúránkat („a médium maga az üzenet”) és a gyors és élénk információáramlásban érdekelt technológia (a TV 1985-ben, közösségi média most) hogyan tesz minket sablonosan gondolkodó, hosszú távú következményeket figyelmen kívül hagyó emberekké.

Habár nem értek egyet mindennel, ami a könyvben szerepel, de alaposan felnyitja a szemünket, és meglepően jól látja a jövőt, ahhoz képet, hogy 1985-ben íródott. A Sesame Street elleni kirohanása azért egy kicsit ijesztő.

"Építs kapcsolatokat. Törekedj a Győztes - Győztes helyzetekre. Kommunikálj érthetően."

Ezek a tanácsok fellengzősnek tűnhetnek, de hadd legyek őszinte: személy szerint nem mindig tudom megvalósítani őket. Rossz vagyok kapcsolatépítésben, különösen azokkal az emberekkel nehéz a dolgom, akik tőlem eltérő politikai nézeteket vallanak. Időnként letérek a „Győztes – Győztes” útról, és átállok „mi, az ők ellenében” üzemmódra. És ezt a káoszt elnézve még mindig szörnyen rosszul közvetítek világos üzeneteket.

De jobb és jobb akarok lenni. Nehéz ügy. Békét is bizalmat teremteni a világban, az alapoktól építkezni, kemény dolog.

De megéri. <3

[Verena1020]

Nem bízom a véletlenre :-). Beillesztgettem a szöveget, elmentettem, itt van a gépemen html formátumban, nem tudom, mit kell vele csinálni. https://github.com/Verena1020/trust/tree/patch-2

[lukibeni]

Ahova írod a választ csak húzd bele a fájl :)

[Verena1020]

https://github.com/Verena1020/trust/commit/d10a321d4746ab7b7759937631e36fcaa39b35b5

[Verena1020]

trust-patch-2.zip

[lukibeni]

Sikerült, köszi :) Még nem válaszolt aki írta, szóval nem tudom mikor kerül ki...

[Verena1020]

hát ennek szívből örülök :-)

[Verena1020]

Rojko Veréna a név :-)

[Verena1020]

Szia, látom megjelent a magyar verzió. A "Megjegyzések" angol maradt, a fordításom nem került bele. Miért?

2017-08-18 19:51 GMT+02:00 Bence Lukács notifications@github.com:

Sikerült, köszi :)

— You are receiving this because you commented. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/ncase/trust/issues/44#issuecomment-323418876, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AdqSFMSp9xlB0-tInEVWO8eyll1VLIyiks5sZc8MgaJpZM4O6s76 .

[lukibeni]

Hello! Most már belekerült, de az index.html-t még mindig nem frissítette (olyan kb kéthetente válaszol ahogy nézem), azt is elküldtem neki, szóval ha berakja akkor a ott lesz a neved is. :)

[Verena1020]

Köszi szépen :-)!

2017. szeptember 6. 9:48 Bence Lukács írta, notifications@github.com:

Hello! Most már belekerült, de az index.html-t még mindig nem frissítette (olyan kb kéthetente válaszol ahogy nézem), azt is elküldtem neki, szóval ha berakja akkor a ott lesz a neved is. :)

— You are receiving this because you commented. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/ncase/trust/issues/44#issuecomment-327403790, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AdqSFC-oRLU4vRmHiU0g4SNvbrjTGH4Nks5sfk42gaJpZM4O6s76 .

[greg-nagy]

köszi a munkát! 👍