search

nl-digigo / NLCS

Technische documentatie en issues NLCS
Creative Commons Attribution 4.0 International
2 stars 0 forks source link

Diameter in millimeters #259

Closed SanderNijhof closed 2 months ago

SanderNijhof commented 9 months ago

In de Formele Beschrijving paragraaf 3.3 is opgenomen dat op tekening de tekst "Diameters in mm, tenzij anders vermeld" wordt opgenomen. Om welke diameters gaat het dan? Buisdiameters bijv. zijn materiaalmaten en dat valt al onder 'Materiaalmaten in mm'. Bij paragraaf 4.5.5 worden voorbeelden van maatvoering van diameters aangegeven met '33.16' en '18.42'. Dat lijken mij juist voorbeelden in meters ipv millimeters.

MvanderHulst commented 9 months ago

In de Formele Beschrijving paragraaf 3.3 is opgenomen dat op tekening de tekst "Diameters in mm, tenzij anders vermeld" wordt opgenomen. Om welke diameters gaat het dan? Buisdiameters bijv. zijn materiaalmaten en dat valt al onder 'Materiaalmaten in mm'. Bij een buis/riooltekeningen wordt altijd de diameter in millimeters aangegeven. Ook voor OVL wordt alles in mm verklaard.

Voorbeeld in meters zou m.i. aangepast moeten worden.

MvanderHulst commented 5 months ago

Zie issue #32

Waarom MOET de diameter in MM? Radius is ook in meters Heeft dit nut? Zonee, mag de toelichting in 3.3 van mij komen te vervallen.

ElisabethKloren commented 3 months ago

ik haal het voorbeeld van de diameters weg uit de FB

SanderNijhof commented 3 months ago

ik haal het voorbeeld van de diameters weg uit de FB

Het gaat niet zozeer om het voorbeeld. Ooit is aan de FB toegevoegd dat de tekst "Diameters in mm, tenzij anders vermeld" op een tekening opgenomen moet worden. Maar die tekst voegt niets toe, in tegendeel. Tenzij iemand kan uitleggen waarom juist diameters in tegenstelling tot alle andere maten in mm moeten zou die tekst uit par 3.3 gehaald moeten worden. Als de uitleg is "diameters van buizen" dan betreft het materiaalmaten en die vallen al onder "materiaalmaten in mm". Als ik een gat graaf met een diameter van 5 meter, zie ik niet in waarom ik alleen die maat in mm moet schrijven (zonder mm erachter te moeten zetten) of een 'm' achter de maat moet toevoegen, terwijl alle andere afstandmaten standaard wel in meters zijn.

ElisabethKloren commented 3 months ago

Ik lees de tekst in de FB met letterlijke interpretatie zo: De tekst beschrijft, dat hoe op tekening moet aangeven welke eenheid je gebruikt hebt, en dat je bij afwijkingen op die eenheid de eenheid moet weergeven bij de maat.

De eenheden die in de voorbeelden worden gegeven zijn dus niet de verplichte eenheden, maar alleen voorbeelden

Gezien de verwarring die ontstaat heb ik gewoon een voorbeeld weggehaald.

Als er nog steeds verwarring ontstaat, kan ik de voorbeelden aanpassen naar [eenheid] in plaats van m of mm aan te duiden

SanderNijhof commented 3 months ago

De vraag blijft: "Waarom moeten diameters standaard en mm aangegeven worden." De verwarring is nietde beschrijving in de FB, maar de verwarring die het volgen van de FB veroorzaakt in tekeningen: Zoals ik hierboven beschrijf: een lengtemaat is volgens de FB standaard in meters en dus noteer je 2 meter als "2,00" zonder toevoeging van eenheid. Een diameter-afstand van 2,00 meter moet je volgens de FB standaard noteren in millimeters als "2000" zonder eenheid of als "2,00m" met eenheid. Dat onderscheid vind ik slecht bedacht. Ik zie die tekst en par 3.3 graag verdwijnen! Ik heb het dan dus niet over een diameter van een leiding of buis, want die valt onder "Materiaalmaten in mm".

ElisabethKloren commented 3 months ago

Ik open deze issue wegens de verwarring.

Check 1: in deze tekst over eenheden, paragraaf 3.3 staat dat je zelf mag kiezen of je m of mm gebruikt, en dat je op tekening je eenheid moet aangeven in het opmerkinggedeelte van de strook voor de verklaring boven of links naast het stempel worden weergegeven. Daar dienen de bijbehorende voorbeelden voor. Dus er is GEEN verplichting om materialen of diameters in m of mm te doen. Toch?

Check 2: in deze tekst over aanduiding van diameters worden voorbeelden van maatvoering van diameters aangegeven met '33.16' en '18.42, dat zijn voorbeelden van meters, maar dat mag ook volgens paragraaf 3.3, toch?

SanderNijhof commented 3 months ago

Check 2: in deze tekst over aanduiding van diameters worden voorbeelden van maatvoering van diameters aangegeven met '33.16' en '18.42, dat zijn voorbeelden van meters, maar dat mag ook volgens paragraaf 3.3, toch?

Dat mag ook, maar volgens paragraaf 3.3 zet je deze tekst op elke tekening: Maten in meters, tenzij anders vermeld
Materiaalmaten in mm, tenzij anders vermeld Peilmaten in meters t.o.v. N.A.P., tenzij anders vermeld
Diameters in mm, tenzij anders vermeld De combinatie van "Maten in meters" en "Diameters in mm" strookt wat mij betreft niet met elkaar. Een diameter kan ook een (afstand)maat zijn ipv een materiaalmaat.

ElisabethKloren commented 3 months ago

Dat mag ook, maar volgens paragraaf 3.3 zet je deze tekst op elke tekening:

ik lees dit anders, de teksten zijn een voorbeeld (er staat ook "als in het voorbeeld", je hoeft deze teksten niet over te nemen

SanderNijhof commented 3 months ago

ik lees dit anders,

Volgens mij heb jij het over https://nl-digigo.github.io/NLCS/requirementscadmodels/#eenheden. Ik heb het over de Formele beschrijving NLCS 5.0, daar staat "De gebruikte eenheid voor maataanduidingen moeten als volgt in het opmerkinggedeelte van de strook voor de verklaring boven of links naast het stempel worden weergegeven: "

Die verplichting komt te vervallen in 5.1?

ElisabethKloren commented 3 months ago

sorry, ik had die tekst inderdaad al geredigeerd. Even een snapshot uit de FB 5.0:

image

Ik lees hier dus vier voorbeeldteksten in de bullets, maar niet dat je deze eenheden moet gebruiken of ze alle vier op je tekening moet zetten

SanderNijhof commented 3 months ago

Ik lees hier dus vier voorbeeldteksten in de bullets,

Ik zie geen bullit bij elk voorbeeld. Nee. Uitgelegd is dat deze tekst in z'n geheel op een tekening moet staan. De 4e regel "Diameters in mm, tenzij anders vermeld" is er als laatste aan toegevoegd, wat geen toegevoegde waarde voor de FB heeft als die optioneel zou zijn. Bovendien staat er duidelijk 'moeten als volgt' en niet bijv. 'kunnen als volgt'. Het gaat erom, dat wanneer aan een maat geen eenheid is toegevoegd, duidelijk is in welke eenheid die maat gelezen moet worden.

ElisabethKloren commented 2 months ago

ik blijf de tekst anders interpreteren, want 'moeten als volgt" betekent in mijn ogen "moeten op deze manier' maar er staan niet per sé dat die teksten altijd allemaal op tekening moeten staan of dat dit de gebruikte eenheden moeten zijn.

En er staat ook duidelijk dat maataanduidingen meters of milimeters kunnen zijn.

De experts die reageren hebben duidelijk een verschil in interpretatie van deze tekst. Ik verduidelijk bij deze dat het een voorbeeld is een geen verplichting.

MvanderHulst commented 2 months ago

@ElisabethKloren en @SanderNijhof Deze eerste drie regels moeten altijd standaard op een tekening staan: image

Dit zijn standaard uitgangspunten welke al jaren op tekeningen worden vermeld, zelf al voor het bestaan van de NLCS. Er is 'ergens' een NEN-EN norm die hieraan ter grondslag ligt.

De reden hiervoor is om juridisch ingedekt te zijn bij samenwerking tussen 'bouw' en 'infra' bedrijven.

De vierde regel is later bijgevoegd, welke inderdaad overbodig is naar mijn idee omdat dit vaak materiaalbeschrijvingen zijn, welke al door de 2e bullet worden ondervangen.

ElisabethKloren commented 2 months ago

all right, dan beschrijf ik dit dus wel als verplichting, al blijft me onduidelijk of je de eenheid wel of niet mag wisselen.

SanderNijhof commented 1 month ago

De vierde regel is later bijgevoegd, welke inderdaad overbodig is naar mijn idee omdat dit vaak materiaalbeschrijvingen zijn, welke al door de 2e bullet worden ondervangen.

Wat mij betreft is het niet uit te leggen dat je diameters die geen betrekking hebben op materiaalmaten in mm noteert, en hoogtes, lengtes, breedtes en stralen wel standaard in m. Vooral verwarrend. Kan alleen bedenken dat dit ten onrechte is toegevoegd voor bijv. kabel en buisdiameters, maar die vallen zoals gezegd onder de 2e regel materiaalmaten.

Voor de duidelijkheid dus alleen de 1e 3 regels behouden en regel 4 laten vervallen: Maten in meters, tenzij anders vermeld Materiaalmaten in mm, tenzij anders vermeld Peilmaten in meters t.o.v. N.A.P., tenzij anders vermeld D̷i̷a̷m̷e̷t̷e̷r̷s̷ ̷i̷n̷ ̷m̷m̷,̷ ̷t̷e̷n̷z̷i̷j̷ ̷a̷n̷d̷e̷r̷s̷ ̷v̷e̷r̷m̷e̷l̷d̷

ElisabethKloren commented 1 month ago

Dank, ik heb het inderdaad op deze manier overgenomen in de documentatie https://nl-digigo.github.io/NLCS/requirementscadmodels/#eenheden