Closed thiagorondon closed 7 years ago
thiagorondon
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7 years ago Reforçando comentário do Doneda - pode ser redundante pq o famigerado Decreto 8789 sobre compartilhamento de dados já aponta para uma interligação de bancos de dados (o que vai contra algumas características garantidas pela decentralização) e não sei se é o caso de reforçar aqui.
solstag
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7 years ago Eu diria que deveríamos reforçar o contrário: há bancos de dados que propositalmente devem ser mantidos independentes e não devem em hipótese alguma serem integrados para não facilitar abusos, cruzar incentivos à manipulação, e até - dependendo de como a coisa for feita - dificultar fraudes por permitir comparações entre bancos administrados independentemente.
O banco de dados utilisado para identificação eleitoral, por exemplo e criticamente, deve ter única e exclusivamente esse fim.
ppKrauss
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7 years ago Oi @thiagorondon, eu não conhecia esse Decreto, convém até abrir um pouco a discussão sobre ele, parece ser (para o bem ou para o mal) uma peça importante: Decreto Federal nº 8.789 de 2016, "Dispõe sobre o compartilhamento de bases de dados na administração pública federal".
@solstag, sou mais na linha do Thiago, dados não devem jamais ser duplicados em sistemas de gestão de dados... E se existem dois ou mais sistemas, há que se entender e justificar muito bem a duplicação... Claro, entendo seu trauma, e de qualquer brasileiro, mas a culpa não é da normalização dos dados... O problema tem origem na falta de curadoria de dados, falta de democracia nas curadorias, e alto índice de "donos de dados" no governo e até mesmo nas ONGs e universidades.
Sugestão: que tal discutirmos o modelo "centralizado" do LexML? que é compatível com modelos até antigos de "backup descentralizado", como o LOCKSS. Acho que focando em casos os consensos e dissensos ficam mais simples de se evidenciar.
yaso
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7 years ago Lembrando que "evitar duplicidade" não existe em ambiente digital. Restringir acesso é uma coisa importante porque quando você tem dados você necessariamente vai ter cópias. Eu diria evitar acesso indevido, mas evitar duplicidades não. Inclusive, a duplicidade pode ajudar na desambiguacao em cenário de multiplicidade de fontes.
ppKrauss
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7 years ago Oi @yaso, o que você e o @solstag estão colocando é a questão do "direito de preservar, redistribuir, etc." já que é coisa pública... E das vantagens de um sistema distribuído, etc.
Enquanto eu e o @thiagorondon estamos falando de normalização de dados e do quanto o nosso governo é ruim ao não oferecer dados normalizados... E aí, cada um falando numa língua?? Acredito que não, faltou talvez enfatizar o personagem central que é a autoridade do dado.
Maiores detalhes ver Unicidade do original e autoridade do dado na Wiki deste git.
solstag
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7 years ago Oi Peter,
Não, nada a ver. Ao meu ver você entendeu errado do que estamos falando. Nada do que você comenta tem qualquer efeito sobre o que eu ou a Yaso apontamos e criticamos. Ao meu ver continua sendo importante remover esse ponto sobre unicidade e ressaltar a importância da não integração de determinados bancos de dados que não devem estar sujeitos aos mesmos interesses que outros.
Ademais, eu entendo perfeitamente o que você diz sobre autoridade, e não tenho dúvida que a Yaso também. Pense mais em quem são seus interlocutores e lembre-se que estamos em 2017, se alguém quer entender um conceito faz uma busca e pronto. Não há razão para, sem solicitação, introduzir um monólogo com mais parágrafos do que toda a discussão precedente.
Abs! E feliz ano novo =D
ppKrauss
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7 years ago Fala Abdo, feliz ano novo!
Então @solstag, tanto concordo que me antecipei e separei com um bigode a parte "didática", não precisa dar bronca, já estava explicitando que estou ciente... ;-) Para não poluir misturando "glossário" com conteúdo principal, transferi para a Wiki, que é de fato o local mais correto, basta citar o link (tá aqui). Também incluí essa recomendação, convencionando o uso de tópicos Wiki com prefixo "Glossário:".
Ademais eu e você podemos endossar o que foi dito por outros, mas não falar por eles: aguardemos um "Hello!" da @yaso e do @thiagorondon ;-)
(olha o bigode estruturando meu post em mais de uma parte)
Pelo que interpreto do seu comentário você está dizendo que essa issue não é uma discussão bate-papo, mas é uma issue de bug... Acho que deveria abrir outra issue só para reclamar do que julga ser um bug. Eu pessoalmente nem sequer fui capaz de achar a palavra "unicidade" ou "único" no texto.
Quanto ao seu comentário
...quem são seus interlocutores...
Difícil, a OKBr passou por uma crise, perdeu muita gente, e agora está chegando gente nova: como aqui a comunicação é aberta e pública, é a elas que também me dirijo e busco acolher.
A OKBr tem esse perfil, que não é um problema, é da natureza de um coletivo mais plural e menos intimamente alinhado: aqui as pessoas defendem ideias e ideais, com unhas e dentes, é comum (e você é exemplo vivo disso!) as visões de mundo levarem a interpretações antagônicas do mesmo texto.
Deve-se evitar duplicidade no armazenamento de dados de cidadãos pelo setor público, através de medidas como a utilizacão de padrões e a definição de responsabilidades sobre categorias de dados, evitando desperdício, redundâncias e principalmente permitindo o controle efetivo pelo cidadão sobre seus dados.