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Contagi giornalieri modo di conteggio #294

Closed davscheno closed 4 years ago

davscheno commented 4 years ago

In merito ai nuovi contagiati giornalieri, come vanno conteggiati ? sono i nuovi attualmente positivi oppure occorre fare una sottrazione tra totale casi del giorno attuale meno il precedente.

la domanda è necessaria in quanto anche sui giornali vengono riportati a volte un dato piuttosto che l'altro

SimoneTinella commented 4 years ago

Ciao @davscheno . Per ottenere i nuovi contagi devi fare la differenza dei totale casi. Il campo nuovi_attualmente_positivi è la differenza di totale_attualmente_positivi che risente dei nuovi dimessi e deceduti e quindi è inferiore ai nuovi contagi

valemercurii commented 4 years ago

Buongiorno @davscheno ,

I nuovi contagi giornalieri sono i nuovi_attualmente_positivi. In alcun modo può essere la sottrazione tra totale_casi di oggi e totale_casi di ieri come dice @SimoneTinella , in quanto questa operazione comprenderebbe anche i guariti e i deceduti che in nessun modo possono essere considerati dei "nuovi contagi". I guariti e i deceduti erano i nuovi casi dei giorni precedenti, ma non di certo dell'ultimo.

Il numero dei nuovi contagi giornalieri che giustamente riportano anche i media è quindi solamente quello dei nuovi_attualmente_positivi.

irebo2020 commented 4 years ago

Buongiorno, riguardo ai dati csv, il numero di tamponi riportato giornalmente sono i totali rispetto al giorno considerato (quindi includono anche quelli dei giorni precedenti), o sono relativi solo al giorno in questione?

irebo2020 commented 4 years ago

Scusa @davscheno, dov'è il format per contattare direttamente la protezione civile?

davscheno commented 4 years ago

Scusa @davscheno, dov'è il format per contattare direttamente la protezione civile?

non so speravo che rispondessero quì

ghost commented 4 years ago

I nuovi contagi giornalieri sono i nuovi_attualmente_positivi

NO! I NUOVI CONTAGI sono il numero di nuovi casi che si sono registrati nell'ultimo giorno. punto. questo e' quello che interessa al 99% delle persone e che ancora non ho capito come desumere da questa repo!!!!

nuovi_attualmente_positivi è (verbatim):

(Totale attualmente positivi attuali - Totale attualmente positivi del giorno prima)

del quale non me ne faccio una cippa perchè è influenzato dal numero di morti/guariti

davscheno commented 4 years ago

I nuovi contagi giornalieri sono i nuovi_attualmente_positivi

NO! I NUOVI CONTAGI sono il numero di nuovi casi che si sono registrati nell'ultimo giorno. punto. questo e' quello che interessa al 99% delle persone e che ancora non ho capito come desumere da questa repo!!!!

nuovi_attualmente_positivi è (verbatim):

(Totale attualmente positivi attuali - Totale attualmente positivi del giorno prima)

del quale non me ne faccio una cippa perchè è influenzato dal numero di morti/guariti

come del resto il totale dei casi del giorno meno quelli del giorno prima !!!

concordo

valemercurii commented 4 years ago

D'accordo, dal database fornito dal dpc non si riesce a dedurre i nuovi contagi "puri" come intende lei, e non sarò certo io, utente comune a capire come dedurlo, ma è altrettanto sbagliato dire, e questo va sottolineato, perché in troppi lo stanno dicendo, che i nuovi contagi sono il _totale_casi di oggi - totalecasi di ieri, come si deduce dalla issue #292. Numero che è maggiormente influenzato, come dice lei, da guariti e deceduti, in quanto il delta rispetto al giorno precedente è dato dalla somma di _nuovi_attualmente_positivi + nuovi_guariti + nuovideceduti. Questo per dire che nuovi_attualmente_positivi rimane comunque il dato più affidabile del database per come è impostato ad oggi, per avere un'idea dei contagiati.

Approfitto per ringraziare i volontari della Protezione Civile che ci offrono questo servizio totalmente aperto al pubblico, che nessun altro ente governativo di altri paesi offre, e che di certo non si merita la mancanza di educazione civica che tipicamente circola online, soprattutto in un periodo come questo.

SimoneTinella commented 4 years ago

D'accordo, dal database fornito dal dpc non si riesce a dedurre i nuovi contagi "puri" come intende lei, e non sarò certo io, utente comune a capire come dedurlo, ma è altrettanto sbagliato dire, e questo va sottolineato, perché in troppi lo stanno dicendo, che i nuovi contagi sono il _totale_casi di oggi - totalecasi di ieri, come si deduce dalla issue #292. Numero che è maggiormente influenzato, come dice lei, da guariti e deceduti, in quanto il delta rispetto al giorno precedente è dato dalla somma di _nuovi_attualmente_positivi + nuovi_guariti + nuovideceduti. Questo per dire che nuovi_attualmente_positivi rimane comunque il dato più affidabile del database per come è impostato ad oggi, per avere un'idea dei contagiati.

Approfitto per ringraziare i volontari della Protezione Civile che ci offrono questo servizio totalmente aperto al pubblico, che nessun altro ente governativo di altri paesi offre, e che di certo non si merita la mancanza di educazione civica che tipicamente circola online, soprattutto in un periodo come questo.

nuovi_attualmente_positivi + nuovi_guariti + nuovi_deceduti, questo è il reale numero di nuovi contagi.

Attenzione. nuovi_attualmente_positivi essendo la differenza fra il totale_attualmente_positivi non rappresenta il reale numero di nuovi contagi in quanto nel totale_attualmente_positivi fra un giorno e l'altro parte delle persone sono o guarite o decedute (ahimè), andando quindi a ridurre il totale_attualmente_positivi ma non il totale_casi. Il nuovi_attualmente_positivi rappresenta quindi il 'netto', nuovi positivi - nuovi guariti - nuovi deceduti, che così su due piedi aggiungo che è una informazioni di poco conto.

Questo campo comunque ha suscitato non poche problematiche, il numero di issue che vengono aperte giornalmente è elevato, basta andare a guardare quelle chiuse per avere chiarezza. Io stesso sono incappato in questo dubbio. Basta notare comunque che durante le dirette le Protezione Civile il numero di nuovi contagi riportato non è nuovi_attualmente_positivi ma bensì proprio la differenza dei totali_casi.

valemercurii commented 4 years ago

In tal caso @SimoneTinella allora non mi è chiaro come mai si considerano come "nuovi contagi" anche i nuovi_deceduti e, soprattutto, i nuovi_guariti. Un "guarito contagiato" mi suona un po' male, c'è qualcosa che mi sfugge?

SimoneTinella commented 4 years ago

Non mi è chiaro come mai si considerano come "nuovi contagi" anche i nuovi_deceduti e, soprattutto, i nuovi_guariti.

Nuovi deceduti e nuovi guariti non li consideri come nuovi contagiati. Quello che trae in inganno è che in nuovi_attualmente_positivi questi valori sono stati sottratti implicitamente. Totale attualmente positivi deriva dalle ospedalizzazioni + isolamento domiciliare, fra un giorno e l'altro le ospedalizzazione come gli isolamenti hanno una parte che si sottrae (i guariti o deceduti) e una parte che si somma (i nuovi malati), da li poi viene fuori il nuovi_attualmente_positivi che è il netto fra le due. I nuovi contagi invece sono solo i nuovi malati (parte che si somma).

Nel dataset non vengono esposti tutti i dati, ma tieni in considerazione che parte di quelli presenti sono aggregati e fare la differenza fra questi implicitamente ti include anche gli altri. In totale casi si ha a disposizione i totale attualmente positivi + i totali morti + i totali guariti, facendo la differenza di totale casi con il giorno precedente ottieni solo i nuovi positivi, gli altri si compensano perché si spostano da totale_attualmente_positivi a guariti o deceduti

mrmatd commented 4 years ago

Scusate se mi intrometto, ma vorrei condividere il ragionamento che ho fatto. Le persone che ieri rientravano nel totale_attualmente_positivi, oggi o risultano ancora positive (sopravvissuti_positivi) o guarite (nuovi_guariti) o ahimè decedute (nuovi_deceduti). Pertanto, i sopravvissuti_positivi saranno pari a totale_attualmente_positivi di ieri - nuovi_guariti - nuovi_deceduti. A questo punto il numero dei nuovi_contagiati sarà dato da totale_attualmente_positivi di oggi - sopravvissuti_positivi (ovvero meno le persone che già ieri risultavano positive e che non sono né guarite né decedute). Tale valore dovrebbe coincidere con la differenza del totale_casi. È corretto?

pierluigicara commented 4 years ago

Al momento i dati disponibili sono quelli che vengono rilasciati. Vi ringraziamo delle vostre osservazioni (solo nel caso in cui siano osservate le minime regole di educazione che abbiamo anche riportato nel Codice di Condotta in home page). Sarà nostra cura dettagliare ancora meglio la documentazione sui dati in modo da renderne sempre più comprensibile il significato ai fini del loro riutilizzo e aggiornarvi tempestivamente qualora ci fossero novità sui dati.

valemercurii commented 4 years ago

Allora grazie @SimoneTinella , credo di seguire il vostro ragionamento adesso. Se ho capito bene, siccome il totale_attualmente_positivi di ieri, includeva anche i nuovi_guariti e nuovi_deceduti di oggi, i nuovi_contagi_oggi dovrebbero essere:

totale_attualmente_positivi_oggi - [ totale_attualmente_positivi_ieri - ( nuovi_guariti_oggi + nuovi_contagi_oggi ) ]

che equivale a dire totale_casi_oggi - totale_casi_ieri, un po' arzigogolato ma chiaro adesso. Credo sia in linea con ciò che dice anche @mrmatd ?

davscheno commented 4 years ago

Allora grazie @SimoneTinella , credo di seguire il vostro ragionamento adesso. Se ho capito bene, siccome il totale_attualmente_positivi di ieri, includeva anche i nuovi_guariti e nuovi_deceduti di oggi, i nuovi_contagi_oggi dovrebbero essere:

totale_attualmente_positivi_oggi - [ totale_attualmente_positivi_ieri - ( nuovi_guariti_oggi + nuovi_contagi_oggi ) ]

che equivale a dire totale_casi_oggi - totale_casi_ieri, un po' arzigogolato ma chiaro adesso. Credo sia in linea con ciò che dice anche @mrmatd ?

non mi sembra tornare: totale_attualmente_positivi_oggi - [ totale_attualmente_positivi_ieri - ( nuovi_guariti_oggi + nuovi_contagi_oggi ) ]

mrmatd commented 4 years ago

Allora grazie @SimoneTinella , credo di seguire il vostro ragionamento adesso. Se ho capito bene, siccome il totale_attualmente_positivi di ieri, includeva anche i nuovi_guariti e nuovi_deceduti di oggi, i nuovi_contagi_oggi dovrebbero essere: totale_attualmente_positivi_oggi - [ totale_attualmente_positivi_ieri - ( nuovi_guariti_oggi + nuovi_contagi_oggi ) ] che equivale a dire totale_casi_oggi - totale_casi_ieri, un po' arzigogolato ma chiaro adesso. Credo sia in linea con ciò che dice anche @mrmatd ?

non mi sembra tornare: totale_attualmente_positivi_oggi - [ totale_attualmente_positivi_ieri - ( nuovi_guariti_oggi + nuovi_contagi_oggi ) ]

Penso che intendesse: nuovi_contagi_oggi = totale_attualmente_positivi_oggi - [ totale_attualmente_positivi_ieri - ( nuovi_guariti_oggi + nuovi_deceduti_oggi ) ]

davscheno commented 4 years ago

Allora grazie @SimoneTinella , credo di seguire il vostro ragionamento adesso. Se ho capito bene, siccome il totale_attualmente_positivi di ieri, includeva anche i nuovi_guariti e nuovi_deceduti di oggi, i nuovi_contagi_oggi dovrebbero essere: totale_attualmente_positivi_oggi - [ totale_attualmente_positivi_ieri - ( nuovi_guariti_oggi + nuovi_contagi_oggi ) ] che equivale a dire totale_casi_oggi - totale_casi_ieri, un po' arzigogolato ma chiaro adesso. Credo sia in linea con ciò che dice anche @mrmatd ?

non mi sembra tornare: totale_attualmente_positivi_oggi - [ totale_attualmente_positivi_ieri - ( nuovi_guariti_oggi + nuovi_contagi_oggi ) ]

Penso che intendesse: nuovi_contagi_oggi = totale_attualmente_positivi_oggi - [ totale_attualmente_positivi_ieri - ( nuovi_guariti_oggi + nuovi_deceduti_oggi ) ]

si così funziona

FedericoStra commented 4 years ago

@valemercurii Più semplicemente, pensa a totale_casi come il numero di persone che in un qualche momento della loro vita sono entrate in contatto con il virus e sono risultate infette. Quante nuove infezioni sono avvenute in un giorno, ovvero quante persone nuove sono risultate positive al virus in un giorno? Semplice, totale_casi di oggi meno totale_casi di ieri. Francamente non vedo la necessità di fare tutti questi ragionamenti arzigogolati di sopra...

Riguardo alla richiesta di @davscheno, in particolare

la domanda è necessaria in quanto anche sui giornali vengono riportati a volte un dato piuttosto che l'altro

è un fatto molto grave che ci sia un tasso di disinformazione alle stelle. Il problema è già stato sollevato in #263, #268, #275, #277 e #292, ma l'evidenza delle cose è che la Protezione Civile pare avere tutta l'intenzione di far circolare il meno possibile questo numero (che è più significativo per misurare la velocità del contagio), per il semplice motivo che è un numero più grande.

Io esorto chiunque abbia i mezzi di farlo a cercare di avvisare i giornalisti di questa discrepanza tra quello che viene annunciato e quello che la gente invece si immagina di sentire, al fine che i giornali possano cominciare a riportare le cifre esatte.

FedericoStra commented 4 years ago

Per citare due esempi concreti:

Di esempi come questo ce ne sono a vagonate: la quasi totalità della cronaca italiana a dire il vero.

Ci tengo anche a sottolineare la parola scoperti. Siamo arrivati a un punto in cui, nelle regioni più colpite, si rischia che il numero riportato non misuri più il numero effettivo di nuovi contagi, ma misuri piuttosto la capacità del sistema sanitario di rilevarli. Questo perché ci si sta avvicinando sempre di più alla saturazione della capacità di misurazione del sistema dei tamponi.