Nuovi positivi giornaliero assente

[p1et4o]

Tipo di issue:

• [x] Dati mancanti o errati
• [x] Errore nella documentazione

Riassunto

Nei dati riportati manca il valore dei nuovi positivi giornaliero e non è possibile calcolarlo, dato che dalle colonne degli ospedalizzati e delle persone in isolamento, è possibile ricavare solo il delta. Faccio un esempio: Il totale degli ospedalizzati di ieri 7 aprile 2020 è pari a 32510. Il totale degli ospedalizzati del 6 aprile 2020 è pari a 32874.

Appare evidente che è possibile calcolare solo la variazione ( -364 ) degli ospedalizzati ma non il valore delle persone effettivamente entrate in ospedale.

Sarebbe opportuno aggiungere, a mio avviso, una colonna con i nuovi ingressi sia in ospedale che in isolamento domiciliare senza considerare le uscite ( dimessi,guariti,deceduti) in modo da poter calcolare un valore effettivo di nuovi positivi giornaliero.

Attesa:

Il numero di nuovi positivi giornaliero effettivo

Attuale: Variazione totale positivi e nuovi positivi

[EmilianoBruni]

Il numero dei nuovi positivi giornaliero è il delta totale_casi(oggi)-totale_casi(ieri). Comunque nel dataset trovi gia' questo valore espresso come nuovi_positivi

[p1et4o]

Il numero dei nuovi positivi giornaliero è il delta totale_casi(oggi)-totale_casi(ieri). Comunque nel dataset trovi gia' questo valore espresso come nuovi_positivi

Ciao Emiliano e grazie per la risposta ma da quello che mi risulta i nuovi positivi sono anche la somma di variazione totale positivi + dimessi + deceduti. Quindi se per per pura ipotesi domani abbiamo - 3 casi ospedalizzati + 3 in isolamento e zero deceduti e dimessi quale sarà il valore dei nuovi positivi?

[morano-ma]

Il numero dei nuovi positivi è riportato nella colonna nuovi positivi. Nella colonna variazione totali positivi è invece indicato il totale dato da nuovi positivi - guariti -deceduti.

[p1et4o]

Il numero dei nuovi positivi è riportato nella colonna nuovi positivi. Nella colonna variazione totali positivi è invece indicato il totale dato da nuovi positivi - guariti -deceduti.

Stiamo dicendo la stessa cosa perché se variazione = nuovi - dimessi- deceduti allora nuovi = variazione + dimessi + deceduti. Quindi ribadisco la mia domanda. Se per per pura ipotesi domani abbiamo - 3 casi ospedalizzati + 3 in isolamento e zero deceduti e dimessi quale sarà il valore dei nuovi positivi?

[morano-ma]

Il numero dei nuovi positivi è riportato nella colonna nuovi positivi. Nella colonna variazione totali positivi è invece indicato il totale dato da nuovi positivi - guariti -deceduti.

Stiamo dicendo la stessa cosa perché se variazione = nuovi - dimessi- deceduti allora nuovi = variazione + dimessi + deceduti. Quindi ribadisco la mia domanda. Se per per pura ipotesi domani abbiamo - 3 casi ospedalizzati + 3 in isolamento e zero deceduti e dimessi quale sarà il valore dei nuovi positivi?

Se domani avessimo 3 nuovi ospedalizzati+ 3 in isolamento domiciliare e nessuna variazione negativa il numero di nuovi positivi e la variazione diventerebbero equivalenti, ma ipotizzando un decesso i nuovi positivi rimarrebbero comunque 6 ma la variazione sarebbe di soli 5 casi

[p1et4o]

Ho scritto -3 ospedalizzati. Ossia 3 ospedalizzati in meno. Rifai il calcolo per favore

[morano-ma]

Ho scritto -3 ospedalizzati. Ossia 3 ospedalizzati in meno. Rifai il calcolo per favore

Dal suo 0 dimessi avevo inteso quel - come un separatore. In questo caso avremo 3 nuovi positivi e 0 come variazione.

[p1et4o]

Esattamente dove volevo arrivare. Quindi è d'accordo con me che la formula variazione = nuovi positivi - dimessi - guariti non è corretta?

[maxdevblock]

Il numero dei nuovi positivi giornaliero è il delta totale_casi(oggi)-totale_casi(ieri). Comunque nel dataset trovi gia' questo valore espresso come nuovi_positivi

Ciao Emiliano e grazie per la risposta ma da quello che mi risulta i nuovi positivi sono anche la somma di variazione totale positivi + dimessi + deceduti. Quindi se per per pura ipotesi domani abbiamo - 3 casi ospedalizzati + 3 in isolamento e zero deceduti e dimessi quale sarà il valore dei nuovi positivi?

Il problema è nella terminologia utilizzata.

totale_casi corrisponde a T nel modello e nuovi_positivi a ∆T totale_positivi corrisponde a I nel modello e variazione_totale_positivi a ∆I dimessi_guariti corrisponde a R e deceduti a D totale_ospedalizzati ad H e isolamenti_domiciliari a C

I = H + C = T - (D + R)

T, R e D sono dati cumulativi mentre I (e i suoi componenti ovvero ospedalizzati e isolamenti) sono dati istantanei. Dunque nel caso -3 ospedalizzati e +3 isolamenti con ∆R=0 e ∆D=0 avremmo --- EDIT --- ∆I=0 e ∆T=0 ovvero nessuna variazione nel numero istantaneo di infetti e nessuna variazione positiva nel numero cumulativo del totale contagi avvenuti da t0 perché è uno spostamento di 3 ospedalizzati che vanno in isolamento ma non sono guariti, quindi non vengono conteggiati come dimessi_guariti perché fanno ancora parte dell'insieme I.

[p1et4o]

Il numero dei nuovi positivi giornaliero è il delta totale_casi(oggi)-totale_casi(ieri). Comunque nel dataset trovi gia' questo valore espresso come nuovi_positivi

Ciao Emiliano e grazie per la risposta ma da quello che mi risulta i nuovi positivi sono anche la somma di variazione totale positivi + dimessi + deceduti. Quindi se per per pura ipotesi domani abbiamo - 3 casi ospedalizzati + 3 in isolamento e zero deceduti e dimessi quale sarà il valore dei nuovi positivi?

Il problema è nella terminologia utilizzata.

totale_casi corrisponde a T nel modello e nuovi_positivi a ∆T totale_positivi corrisponde a I nel modello e variazione_totale_positivi a ∆I dimessi_guariti corrisponde a R e deceduti a D totale_ospedalizzati ad H e isolamenti_domiciliari a C

I = H + C = T - (D + R)

T, R e D sono dati cumulativi mentre I (e i suoi componenti ovvero ospedalizzati e isolamenti) sono dati istantanei. Dunque nel caso -3 ospedalizzati e +3 isolamenti con ∆R=0 e ∆D=0 avremmo --- EDIT --- ∆I=0 e ∆T=0 ovvero nessuna variazione nel numero istantaneo di infetti e nessuna variazione positiva nel numero cumulativo del totale contagi avvenuti da t0 perché è uno spostamento di 3 ospedalizzati che vanno in isolamento ma non sono guariti, quindi non vengono conteggiati come dimessi_guariti perché fanno ancora parte dell'insieme I.

Grazie @maxdevblock . Adesso mi è molto più chiaro.
L'unico dubbio è che dai dati pubblicati mi sembra di capire che quelli in isolamento domiciliare sono in realtà dati cumulativi e non istantanei, forse però mi sbaglio. Inoltre non vi è modo di conoscere nè ƞ nè θ avendo a disposizione solo ∆T. E' corretto?

[maxdevblock]

@p1et4o La questione sulla cumulatività o istantaneità di isolamenti_domiciliari è ancora aperta ma in teoria dovrebbero essere istantanei dato che fanno parte dell'insieme I. In effetti, in alcune regioni sta iniziando a decrescere, quindi credo sia semplicemente il dato più difficile da tracciare non essendo gestito direttamente da Aziende Ospedaliere o Istituti. Per η e θ in realtà un modo c'è. Si può calcolare il totale cumulativo degli ingressi ospedalieri e la sua variazione giornaliera. Un possibile metodo lo trovi qui https://www.maxpierini.it/ncov/italy-ricoveri.html e la sua applicazione qui https://www.maxpierini.it/ncov/covid-italy.html#Hospitalized-&-Isolated (ultmo grafico in fondo) Una volta calcolati S e ∆S (li ho chiamati così nel metodo) si possono derivare η e θ

[p1et4o]

@p1et4o La questione sulla cumulatività o istantaneità di isolamenti_domiciliari è ancora aperta ma in teoria dovrebbero essere istantanei dato che fanno parte dell'insieme I. In effetti, in alcune regioni sta iniziando a decrescere, quindi credo sia semplicemente il dato più difficile da tracciare non essendo gestito direttamente da Aziende Ospedaliere o Istituti. Per η e θ in realtà un modo c'è. Si può calcolare il totale cumulativo degli ingressi ospedalieri e la sua variazione giornaliera. Un possibile metodo lo trovi qui https://www.maxpierini.it/ncov/italy-ricoveri.html e la sua applicazione qui https://www.maxpierini.it/ncov/covid-italy.html#Hospitalized-&-Isolated (ultmo grafico in fondo) Una volta calcolati S e ∆S (li ho chiamati così nel metodo) si possono derivare η e θ

Ottimo! Grazie mille e complimenti per il lavoro svolto