INGRESSI DEL GIORNO IN TERAPIA INTENSIVA: Come è stato calcolato?

[CT-igiul]

ho rilevato che le nuove schede riepilogative regionali pubblicate in pdf hanno cambiato formato e che è stato introdotto un nuovo dato dal 3/12 u.s relativo agli i., ma ho dubbi su come venga calcolato. la modifica è anche segnalata su changelog. con riferimento alla figura allegata faccio le seguenti osservazione: il totale degli "attualmente positivi" è correttamente calcolato come somma dei dati contenuti in a), b), c) ovvero: e) = a + b + d in nuovo dato non entra mai in gioco nel calcolo dei totali e delle differenze giornaliere. domanda: come sono valutati gli ingressi del giorno in terapia intensiva? • ho provato con le differenze giornaliere del totale ricoverati in terapia intensiva ma, non ottengo i dati indicati nella colonna rossa. • ho provato anche con le differenze giornaliere degli incrementi dei casi totali, ma non ottendo i dati indicati nella colonna rossa. qualcuno può chiarirmi i dubbi. grazie

Interesse pubblico: SI

[MadMark77]

Perdonatemi, ma devo ancora sottolineare che è inutile continuare ad analizzare dati che ormai sono palesemente "ritoccati" da alcune regioni col fine di poter rientrare nei limiti dei parametri utilizzati dal ministero e dal dpc nazionale per individuare il livello di rischio.

Giallo, arancio, e rosso, sono i livelli di allerta comunemente utilizzati dalla proteziine civile per la valutazione del rischio.

Ora, a tutti voi faccio una domanda semplice.

@LucaZeta anche a te (lucazeta mi da di luca zaia, salutiamo presidente).

nessuno si è accorto che alcini indici non esistono ne in cielo ne in terra?

(indizio. le uniche regioni che cominicano dati realo sono veneto, puglia, lazio)... le altre, non perdete tempo....

[MadMark77]

L unico dato affidabile fino al 26 novembre erano i decessi. in italia i 60.000 decessi registrati sono congrui con il 9%di eccesso di mortalita registrata in italia da gennaio a settembre 2020.(considerando che il dato relativo a gennaio febbraio era negativo).

@umbros, il mancato inserimento dei dei dati di casi da sospetto diagnistico e da screening, che erano annunciati da una nota del ministero della salute, del. 25 giugno o luglio, ora non ricordo, di fatto costituisce un reato, in materia di amministrazione trasparente e accesso ai dati.

Il dpc non puo eliminare la. comunicazione di un dato ufficiale senza un decreto minesteriale o senza una determina dirigenziale, che, ad ogni modo, deve essere ufficiale e tracciabile.

@umbros, sia chiaro, non è un accusa nei tuoi confronti, ma un invito a titelarti, perché, a breve,stai sicuro che arriva il magistrato che ti convoca per capire come sono stati gestiti i dati e come sono stati condivisi e comunicati.

Anche se ormai, piu che di dati, permettetemi, parliamo di numeri.

20.000 decessi in un mese, sono il record mondiale di decessi per miliome di abitanti (333 morti per miliine di abitanti in un mese.) questa è una strage di stato

[CT-igiul]

@MadMark77 Ciao Marco. Capisco e ti rispondo con il mio nuovo post di oggi sul mio sito COVID-19 "RIFLESSIONI IN GRAFICI" che ti invito a leggere. E' vero, sono un pò demoralizzato dalla Tua pragmatica risposta ma voglio comunque "restare sempre sul pezzo". Forse qualche saggio timoniere capirà e crederà ai miei grafici e al mio contestato Indice di Contagiosità che ribattezzerò a breve col nome di Indice di Positività che meglio si adatta allo scopo. Sto lavorando a nuovi indici per affinare la previsione che farò comunque nonostante la possibile inesattezza dei dati da te segnalata e che ha ispirato il mio post di oggi. Se vuoi e se ti interessa iscriviti al mio sito. Grazie https://www.luigitomaselli.com/post/consapevolmente-inconsapevoli-o-inconsapevolmente-consapevoli-qual-%C3%A8-il-reale-assetto-del-titanic

Un saluto Luigi

[fotografAle]

@CT-igiul, questo è l'andamento giornaliero del tasso di variazione degli attualmente positivi (arancio) e dei casi totali (blu). Probabilmente ha similitudini con quello che hai tracciato tu.

[CT-igiul]

@fotografAle : Ciao Penso di si. Mi scrivi la formula che hai usato per calcolare il tasso di variazione degli attualmente positivi (arancio) e quella del tasso dei casi totali (blu)? Ti riferisci al mio grafico dell'Indice di Contagiosità? in questo caso la formula che uso è: (NUOVI POSITIVI (Gn-Gn-1)) / TOTALE POSITIVI

[MadMark77]

data	denominazione_regione	tot nuv TI	tot decessi	dif ter int	dif osp	T.I/TOT OSP	TOT OSP/ATT POS	nuovi casi	diff TI /osp	dif osp/tot pos	osp attesse	dimessi guariti	is domiciliare	tot pos	controllo decessi+		diff tot pos -diff tot osp	Decessi – diff pos osp	mancati ricoveri
2020-12-10T17:00:00	Abruzzo	36	86	-9	-46	9,00277008310249	4,51503970983678	2400	-0,52103944070703	0,19453259239906	108,360953036083	4307	-1938	-1993	-86	-55	-9	77	31
2020-12-10T17:00:00	Basilicata	2	36	-6	-36	10,9489051094891	2,18465954393239	731	-0,782938465929941	-0,631134069407239	15,9698612661457	781	-44	-86	-36	-42	-6	30	-14
2020-12-10T17:00:00	Calabria	15	63	-12	-41	6,09137055837564	4,03027823240589	1913	-1,96232071679215	-0,074404963186395	77,0992225859247	2964	-1061	-1114	-63	-53	-12	51	26
2020-12-10T17:00:00	Campania	0	401	-33	-275	7,25764644893727	2,00592731243176	11718	-0,475925298939347	-0,176618177592146	235,054562470753	17647	-6022	-6330	-401	-308	-33	368	-133
2020-12-10T17:00:00	Emilia-Romagna	112	512	-18	153	7,44957709824333	4,7499111516294	13690	-0,954642023907059	0,628180557701907	650,262836658065	19766	-6723	-6588	-512	135	-18	494	156
2020-12-10T17:00:00	Friuli Venezia Giulia	45	275	4	0	8,68347338935574	5,02994011976048	5591	0,5144593048487	0,197707083620821	281,223952095808	5814	-502	-498	-275	4	4	279	2
2020-12-10T17:00:00	Lazio	157	326	-11	-246	10,0444444444444	3,71831172122027	12673	0,407880567792462	-0,233638139503967	471,221644430245	13484	-880	-1137	-326	-257	-11	315	156
2020-12-10T17:00:00	Liguria	28	179	-17	-141	9,37155457552371	10,1250279080152	2312	-0,205910213208689	1,24928826304477	234,090645233311	5174	-2883	-3041	-179	-158	-17	162	72
2020-12-10T17:00:00	Lombardia	261	1170	-107	-1609	11,7591573651942	7,29112937427645	20389	1,17354389484625	0,492078901196545	1486,58836812122	50772	-29837	-31553	-1170	-1716	-107	1063	424
2020-12-10T17:00:00	Marche	24	84	1	-64	14,6507666098808	4,44057795597246	2819	1,57384353295767	0,940120203804873	125,179892578864	8085	-5287	-5350	-84	-63	1	85	40
2020-12-10T17:00:00	Molise	3	20	-2	-12	11,6666666666667	2,34833659491194	549	-0,495495495495497	-0,516549196803123	12,8923679060665	557	-14	-28	-20	-14	-2	18	-5
2020-12-10T17:00:00	P.A. Bolzano	0	70	-2	-177	11,4814814814815	2,51842178901222	1843	4,13181555720531	-1,44485828866454	46,4145135714952	2381	-429	-608	-70	-179	-2	68	-22
2020-12-10T17:00:00	P.A. Trento	22	79	1	19	10,0208768267223	19,5829926410466	1649	-0,218774589399667	0,916868200216999	322,923548650858	1583	-33	-13	-79	20	1	80	243
2020-12-10T17:00:00	Piemonte	96	537	-72	-527	7,07924183603562	7,16611844796832	10830	-0,594522728046337	0,143674276258414	776,090627914969	20073	-9181	-9780	-537	-599	-72	465	311
2020-12-10T17:00:00	Puglia	191	288	-4	-85	11,1111111111111	3,68837342731855	10859	0,311746367860714	-0,946072107519524	400,520470472522	2529	8131	8042	-288	-89	-4	284	117
2020-12-10T17:00:00	Sardegna	37	103	-3	33	9,36106983655275	4,48846205148726	2939	-0,903315855515681	-0,143101731556749	131,915899693211	1725	1081	1111	-103	30	-3	100	32
2020-12-10T17:00:00	Sicilia	110	279	-23	-152	12,8005198180637	4,16294733425302	8799	-0,034952760699451	-0,151064394623673	366,297735940923	11282	-2587	-2762	-279	-175	-23	256	110
2020-12-10T17:00:00	Toscana	101	314	-24	-191	15,7324840764331	7,03027046390829	5565	0,550411247301469	2,2734416830955	391,234551316496	20444	-14978	-15193	-314	-215	-24	290	101
2020-12-10T17:00:00	Umbria	30	73	-7	-32	15,0684931506849	6,78564788994237	1385	-0,278041502780415	1,08185006416233	93,9812232757018	3016	-1665	-1704	-73	-39	-7	66	28
2020-12-10T17:00:00	Valle d'Aosta	6	22	-3	-24	9,25925925925926	13,7931034482759	224	-0,37037037037037	2,59907359752959	30,8965517241379	625	-396	-423	-22	-27	-3	19	12
2020-12-10T17:00:00	Veneto	223	664	22	87	11,2397820163488	3,53152026173665	26659	0,344840382107527	-0,577969213783758	941,467986576374	11650	14236	14345	-664	109	22	686	255

[MadMark77]

[Rabelaiss]

@CT-igiul Anche le mie intenzioni sono collaborative, cerco solo di farti capire dove sbagli!

1. Ciò che hai detto "il denominatore dell'indice di contagiosità che contesti, essendo cumulativo, non sarà mai zero!" è falso perché il denominatore è dato dalla somma dei positivi che si trovano attualmente in isolamento e in ospedale, se quindi i guariti o deceduti superano i nuovi contagi allora il denominatore diminuisce e in questi casi il numeratore sarà negativo. A fine epidemia non ci saranno più positivi in isolamento/ospedale quindi il denominatore sarà 0. Se ciò che dici fosse vero l’indice di contagiosità dovrebbe avere sempre segno +, invece come si legge dai tuoi stessi grafici alcuni giorni esso ha segno -. Ad esempio in questo tuo grafico https://public.flourish.studio/visualisation/4497791/ si legge che nel giorno 23/12 c’erano 598816 attuali positivi e che il giorno prima essi erano 605955 ossia sono diminuiti, il ∆ è -7139 e l’indice di contagiosità era -7139/598816*100 = -1.1922% ossia negativo. Quindi se per un lungo periodo il denominatore diminuisce sempre prima o poi esso arriverà a 0.

2. Poi hai scritto “Se poi tu preferisci mettere il cumulativo positivi (n-1) non cambia molto essendo il denominatore molto più grade del numeratore” ma la mia non è una questione di correttezza del risultato ma di correttezza logica. Ti ripropongo il quesito dello sconto, se in negozio un articolo costa 10 euro e poi viene scontato a 8 a quanto ammonta la variazione di prezzo? Usando la tua logica la formula sarebbe [prezzo(n)-prezzo(n-1)]/prezzo(n) = 2/8 = 25% ma è ovviamente sbagliato perché la variazione corretta si calcola usando al denominatore il prezzo al tempo n-1 e quindi 2/10 = 20%. Capisci bene che il tuo è un errore banale, la variazione va calcolata rispetto al tempo n-1 non rispetto al tempo n.

@Doc73 Scusa ma hai letto quanto scrissi? Un rapporto ∆att.positivi/att.positivi negativo non implica che la situazione stia migliorando

[CT-igiul]

@Rabelaiss Ciao........... Ho letto il Tuo commento ma in questo momento non posso risponderti. Lo farò presto! Per il momento ti ringrazio per avermi risposto e auguro a Te e tutti un nuovo anno di rinascita in cui i parametri pandemici e gli indici che creiamo per tentare di interpretarli siano solo un ricordo. Qual'è il Tuo nome, mi piacerebbe metterlo dopo il ciao.

Ciao Luigi

[MadMark77]

Inviato dal mio dispositivo Huawei-------- Messaggio originale --------Oggetto: Re: [pcm-dpc/COVID-19] INGRESSI DEL GIORNO IN TERAPIA INTENSIVA: Come è stato calcolato? (#977)Da: CT-igiul A: pcm-dpc/COVID-19 CC: MadMark77 ,Mention

@Rabelaiss Ciao...........

Ho letto il Tuo commento ma in questo momento non posso risponderti. Lo farò presto!

Per il momento ti ringrazio per avermi risposto e auguro a Te e tutti un nuovo anno di rinascita in cui i parametri pandemici e gli indici che creiamo per tentare di interpretarli siano solo un ricordo. Qual'è il Tuo nome, mi piacerebbe metterlo dopo il ciao.

Ciao Luigi

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