phsfr / UD_Persian-PerDT

Universal Persian Dependency Treebank (UPerDT) is the result of automatic coversion of Persian Dependency Treebank (PerDT) with extensive manual corrections.

Creative Commons Attribution Share Alike 4.0 International

5 stars 6 forks source link

بررسی افعال اسنادی در فارسی #55

Closed phsfr closed 4 years ago

phsfr commented 4 years ago

بررسی افعال اسنادی که فاعل آنها افتاده است و مسند آنها اسم است.

rasoolims commented 4 years ago

@moloodi

moloodi commented 4 years ago

لطفا مثالی بزنید. منظور از فاعل آنها افتاده است را متوجه نمی‌شوم.

rasoolims commented 4 years ago

طبق تعریف دستورنامهٔ جهانی یک حالت از افعال کمکی هستند که حالت وجودی دارند (یعنی معنای هستن به معنای وجود داشتن) می‌دهند و نباید آن را کاپیولا در نظر گرفت https://universaldependencies.org/u/overview/simple-syntax.html#nonverbal-clauses

there ‌is food in the kitchen -> is = exists

rasoolims commented 4 years ago

البته اگر بخواهیم ترجمه کنیم به فارسی شکل جمله کاملاً تغییر می‌کند

غذا در آشپزخانه است که غذا نهاد و در مسند می‌شود.

به نظر شما راهی برای یافتن این حالات در زبان فارسی وجود دارد؟

moloodi commented 4 years ago

طبق تعریف دستورنامهٔ جهانی یک حالت از افعال کمکی هستند که حالت وجودی دارند (یعنی معنای هستن به معنای وجود داشتن) می‌دهند و نباید آن را کاپیولا در نظر گرفت https://universaldependencies.org/u/overview/simple-syntax.html#nonverbal-clauses

there ‌is food in the kitchen -> is = exists

اینجا چون اکسپلتیو وجود دارد، فعل کمکی را کاپیولا در نظر نگرفته و در مثال she is in the kitchen فعل ربطی کاپیولا شده است. پس ارتباطی به وجودی یا غیروجودی بودن ندارد.

rasoolims commented 4 years ago

آیا برای فارسی مصداقی وجود دارد که فعل اسنادی باشد ولی کاپیولا نشود؟

moloodi commented 4 years ago

در مورد وجود یا عدم وجود پوچ‌واژه در زبان فارسی دو عقیدۀ مختلف وجود دارد. عده‌ای مثل درزی به وجود آن قائل هستند و عده‌ای مثل سیمین کریمی آن را در فارسی به رسمیت نمی‌شناسند. من با نظر کریمی موافقم به دلایل زبان‌شناختی متعددی که جای مطرح کردن آن اینجا نیست. بنابراین تا جایی که من جمله‌ها را دیده‌ام فعل اسنادی ما همواره کاپیولا است.

rasoolims commented 4 years ago

@phsfr با این وجود لطفاً اصلاح کامل نقش فعل‌های کمکی را اجرا کنید

rasoolims commented 4 years ago

در مورد وجود یا عدم وجود پوچ‌واژه در زبان فارسی دو عقیدۀ مختلف وجود دارد. عده‌ای مثل درزی به وجود آن قائل هستند و عده‌ای مثل سیمین کریمی آن را در فارسی به رسمیت نمی‌شناسند. من با نظر کریمی موافقم به دلایل زبان‌شناختی متعددی که جای مطرح کردن آن اینجا نیست. بنابراین تا جایی که من جمله‌ها را دیده‌ام فعل اسنادی ما همواره کاپیولا است.

با این وجود خیلی خوب است که ان‌شاءالله در مقاله به آن اشاره شود.

58

moloodi commented 4 years ago

در مورد وجود یا عدم وجود پوچ‌واژه در زبان فارسی دو عقیدۀ مختلف وجود دارد. عده‌ای مثل درزی به وجود آن قائل هستند و عده‌ای مثل سیمین کریمی آن را در فارسی به رسمیت نمی‌شناسند. من با نظر کریمی موافقم به دلایل زبان‌شناختی متعددی که جای مطرح کردن آن اینجا نیست. بنابراین تا جایی که من جمله‌ها را دیده‌ام فعل اسنادی ما همواره کاپیولا است.

با این وجود خیلی خوب است که ان‌شاءالله در مقاله به آن اشاره شود.

58

بله می‌توان در مقاله به آن اشاره نمود؛ اما بحث‌های مفصل زبان‌شناختی دارد که بعید می‌دانم لازم باشد انجام شود.

rasoolims commented 4 years ago

در مورد وجود یا عدم وجود پوچ‌واژه در زبان فارسی دو عقیدۀ مختلف وجود دارد. عده‌ای مثل درزی به وجود آن قائل هستند و عده‌ای مثل سیمین کریمی آن را در فارسی به رسمیت نمی‌شناسند. من با نظر کریمی موافقم به دلایل زبان‌شناختی متعددی که جای مطرح کردن آن اینجا نیست. بنابراین تا جایی که من جمله‌ها را دیده‌ام فعل اسنادی ما همواره کاپیولا است.

با این وجود خیلی خوب است که ان‌شاءالله در مقاله به آن اشاره شود.

58

بله می‌توان در مقاله به آن اشاره نمود؛ اما بحث‌های مفصل زبان‌شناختی دارد که بعید می‌دانم لازم باشد انجام شود.

العاقل (= داور مقاله)‌ یکفیه الاشاره

moloodi commented 4 years ago

بله درست است.

moloodi commented 4 years ago

یک نکته و آن هم اینکه در مورد فعل‌های اسنادی دیگر به‌جز استن و بودن، مثل شدن یا گشتن یا گردیدنهم باید تصمیمی اتخاذ نمود. در پیکرۀ انگلیسی فعل become فعل اصلی جمله در نظر گرفته شده است و برچسب cop نگرفته است.

moloodi commented 4 years ago

اما شدن‌های ربطی فارسی قاعدتا باید cop در نظر گرفته شوند هر چند می‌توان در مورد آن بحث هم کرد. آقای رسولی نظرتان چیست @rasoolims