GitHub is built for developers , NOT liars , fake news makers or politicians!

[ghost]

不要把GitHub变成种族歧视，假新闻，政治污名化的摇篮！！！

自由不是你们撒野的地方！！！

@programthink 的言论完全不符合客观历史规律和政治规律。

如果都是家族上位？中国现在凭什么发展？凭什么和漂亮国叫板？怎么反抗漂亮国禁令?怎么在两个月内基本结束疫情？

还有全国人大都是直播，全程公开，再加上全国人大那么多人，各种人都有，大多都是地方推举的，怎么搞家族上位？

所以 @programthink 的言论属于谎言，假新闻，其违背了技术人员、学者的本质！

在此奉劝各位，严禁糊弄一般群众！！！

我把我下面的话复制上来：

如果墙外的人借助疫情说中国言论不自由、中国政治不民主。那么哪天美国先发生疫情，墙内人说美国政府不作为，借助疫情激发矛盾，不顾国民生命健康，不讲人权，你又作何感想？

同样的，墙内的人说美国故意散播病毒。那么哪天中国的船只感染病毒，墙外人说你就是包藏祸心，想搞乱全世界，墙内的人又作何感想？

这里的病毒只是一个例子，所揭发的是一种现象！

过度自信绝对不可，过度抹黑也绝对不行！

基于事实，结合规律，设想你是对方，才有可能做到独立思考和公正判断。

不要以为翻了墙，很少有人骂你，你就占理了。上一个乱谈中国政治的存储库（没被墙的），已经被骂地狗血淋头了。

你们敢去整理一份美日韩的吗？ 估计不敢，因为你会发现，中国是几个大国里面很开明的了。 日本选的是财阀代理人，美国上一次只有特朗普和希拉里可以选，还有”自由“萝莉岛呢。

04/21更新

复制下面内容上来：

不以言获罪是吧？美国海军舰长不就以言获罪了吗？凭什么你要获取半边信息呢？你不是很“公正”吗？ 说我是“臭虫论”的，请看完我的话，或者提升语文理解能力，看看我有没有说中共有需要改进的地方？我看有些人才是“臭虫论“吧，极力抨击共产党，却根本没有意识到自己的问题。

某些人抨击马列主义，却连一些基本的马列主义著作都没有读过，你说的话，公正就怪了。甚至就像国外一些人抨击中国，他们可能连李约瑟和迪克威尔逊的书都没看过，更不用说其他的了。

批判性学者，本质是批判还是学者？这个问题值得思考。

我看网友该提出问题的地方也没少提意见，微博，某站，还有政府网站都有很多人反映。还有为什么要管言论我在之前也说过了，不过这方面倒是可以改进一下（其实仔细看你会发现，各个网站的屏蔽都不同，比如某些视频网站可以发原版的中国波兰球，但某站很难，很大一部分原因是政策导致网站实行及其严格的管理甚至“一刀切”管理，这个有好处也有很多坏处，政府和各网站在管理幅度和方式上可以改进）。

可是一部分的问题就是你“全盘反共”的理由？我还可以说漂亮国之爱泼斯坦“自由”萝莉岛，暴露了精英阶层的兽性，我们可以直接搞翻漂亮国政府呢！这里的漂亮国政府只是一个例子而已。我真的很难相信你是公正中立的！

还请大家不要完全相信美国的媒体。

纽约时报写的一些武汉“纪实”，一个采访照片也没有。再加上它的20分钟打脸。我编得都比它好。但时不时也有些真实的内容，也受到广泛认同。 美国之音是政治、舆论武器，这点美国政府都承认。 国内的至少不会造假，只会不报。

偏听则暗，兼听则明。我发现有些人只会点踩，我允许你们否定我的观点，但请拿出理由！我们共同讨论。要知道，很多人都是“欲加之罪，何患无辞”。有些无脑跟风站队，变成了免费的水军，这种我见得多了。所以说我不希望GitHub涉及过多的政治，一旦涉及，不管向着哪边，跟风站队之流居多。

还有，不是有些人说几句共产党好，美国不好，就是“五毛”“小粉红”“极左”，说几句共产党的缺点就是“右派”“公知”。这是典型的扣帽子。平心而论，我不否认中国目前有缺点，也不认可很多批判的言论。政体有两面性，这是世界普遍存在的。请各位自行斟酌。

[chinyichun]

那美国就不能有无产阶级？ 所以中国是资本主义国家？ 谁主政你得搞清楚吧。

@KMMoonlightQ okay，我同意，美国哈林区就都是无产阶级。 我要讲的是：1949年之前中国就有资本家，甚至是爱国的民族资本家。共产党为了推翻资产阶级发动了革命，发动了解放战争。建国了以后杀了，关了很多资本家，把他们的资产都充公了。而现在资本家又在中国卷土重来。所以共产党的命白革了。50年代的那些资本家的血白流了。

[chinyichun]

谁主政你得搞清楚吧。

@KMMoonlight 你不会天真到以为现在共产党还在代表无产阶级吧。“挂羊头买狗肉“这句话你听说国吗。北韩都整出了金家三代了（现在第四代三胖妹妹可能都要上位了），这恐怕都成了封建主义了吧，比资本主义还要倒退。但是人家北韩可还是自称自己是劳动党代表无产阶级哟。

[KMMoonlight]

谁主政你得搞清楚吧。

@KMMoonlight 你不会天真到以为现在共产党还在代表无产阶级吧。“挂羊头买狗肉“这句话你听说国吗。北韩都整出了金家三代了（现在第四代三胖妹妹可能都要上位了），这恐怕都成了封建主义了吧，比资本主义还要倒退。但是人家北韩可还是自称自己是劳动党代表无产阶级哟。

那中国至少不是华尔街一句话，白宫抖三抖。韩国总统见了三星老板还得鞠躬行礼。 朝鲜不是你用来打中国的点。

[chinyichun]

朝鲜不是你用来打中国的点。

鲜血凝成的友谊的兄弟国家。中国牺牲了几十万条中国人民性命（包括毛太子）换来的政权，现在搞成了这个样子，你还好意思说”朝鲜不是你用来打中国的点。“，我也是服了你的逻辑了。

那中国至少不是华尔街一句话，白宫抖三抖。

你似乎有些转移话题了，我们讨论的是共产党是否代表无产阶级。而且中国共产党高层的家人、美元、黄金麻烦你去查一下都在哪个国家。

[KMMoonlight]

朝鲜不是你用来打中国的点。

鲜血凝成的友谊的兄弟国家。中国牺牲了几十万条中国人民性命（包括毛太子）换来的政权，现在搞成了这个样子，你还好意思说”朝鲜不是你用来打中国的点。“，我也是服了你的逻辑了。

那中国至少不是华尔街一句话，白宫抖三抖。

你似乎有些转移话题了，我们讨论的是共产党是否代表无产阶级。而且中国共产党高层的家人、美元、黄金麻烦你去查一下都在哪个国家。

你把中国跟朝鲜关系好，变成朝鲜有问题所以中国也有问题，这个推理很合理？ 然后转移话题的是你，我们讨论的是否代表无产阶级，谁主政的问题，事实证明中共高层并不受资产阶级操纵。这时你提出高层的钱存哪里？谁在转移话题？

[chinyichun]

谁在转移话题？

所以这就回到了我们最早最早提到的问题：互相讲道理讲不通。因为你会觉得我在转移话题，而我会觉得你在转移话题。每次讨论到最后都会是这样。这就是我在最开始讲”讲不通道理“的深意。多谢你帮我再一次验证了我的”讲不通道理“的这个论断。

[KMMoonlight]

谁在转移话题？

所以这就回到了我们最早最早提到的问题：互相讲道理讲不通。因为你会觉得我在转移话题，而我会觉得你在转移话题。每次讨论到最后都会是这样。这就是我在最开始讲”讲不通道理“的深意。多谢你帮我再一次验证了我的”讲不通道理“的这个论断。

the same to you

[chinyichun]

你把中国跟朝鲜关系好，变成朝鲜有问题所以中国也有问题，这个推理很合理？

中国有句俗话”上梁不正下梁歪“。从苏联到中国到北韩到赤柬，四个政权里两个已经倒台，一个世袭封建王权，一个挂羊头卖狗肉已经实行权贵资本主义了，不是朝鲜有问题所以中国也有问题，而是”马列主义/共产主义“本身就是问题！

[chinyichun]

事实证明中共高层并不受资产阶级操纵。这时你提出高层的钱存哪里？

一个政党其高层领导人的家人财产都在资产阶级美国，会不受资产阶级美国操纵？一个连马云马化腾这些大搞996.ICU的侵犯基本劳动权益的资本家都不敢甚至就请他们进局子喝一杯茶的政党，还有脸代表广大码农无产阶级？我看只有在你的神逻辑里面才成立。

[KMMoonlight]

事实证明中共高层并不受资产阶级操纵。这时你提出高层的钱存哪里？

一个政党其高层领导人的家人财产都在资产阶级美国，会不受资产阶级美国操纵？一个连马云马化腾这些大搞996.ICU的侵犯基本劳动权益的资本家都不敢甚至就请他们进局子喝一杯茶的政党，还有脸代表广大码农无产阶级？我看只有在你的神逻辑里面才成立。

我都说了，你说这么多无非想让我承认中国咋滴黑暗，咋滴不合理。我同样只回一点，天下乌鸦一般黑，但是你单拎一个出来喷，那就不对。

[chinyichun]

事实证明中共高层并不受资产阶级操纵。这时你提出高层的钱存哪里？

一个政党其高层领导人的家人财产都在资产阶级美国，会不受资产阶级美国操纵？一个连马云马化腾这些大搞996.ICU的侵犯基本劳动权益的资本家都不敢甚至就请他们进局子喝一杯茶的政党，还有脸代表广大码农无产阶级？我看只有在你的神逻辑里面才成立。

我都说了，你说这么多无非想让我承认中国咋滴黑暗，咋滴不合理。我同样只回一点，天下乌鸦一般黑，但是你单拎一个出来喷，那就不对。

我没有单拎一个出来喷啊，沙特的人权（当然最近有改善，妇女能开车了），非洲的暴政和贫穷，南美和中美的腐败，我都喷！这个世界上不像样的国家占多数，比中国更不堪的国家多了去了，很多还被美国扶植。

但这就是我不喷中国政府的理由吗？

[chinyichun]

事实证明中共高层并不受资产阶级操纵。这时你提出高层的钱存哪里？

一个政党其高层领导人的家人财产都在资产阶级美国，会不受资产阶级美国操纵？一个连马云马化腾这些大搞996.ICU的侵犯基本劳动权益的资本家都不敢甚至就请他们进局子喝一杯茶的政党，还有脸代表广大码农无产阶级？我看只有在你的神逻辑里面才成立。

我都说了，你说这么多无非想让我承认中国咋滴黑暗，咋滴不合理。我同样只回一点，天下乌鸦一般黑，但是你单拎一个出来喷，那就不对。

而且喷都是为了能够改善。你在上小学的时候，你考了80分，你爸妈不满意，喷你，你会回复你爸妈”嘿爸妈班上70%的人这次成绩都没有我好，你看人小明都不及格了，你怎么单单拎我一个出来喷呢？“ -- 你看你爸妈会不会抽你大嘴刮子。

[KMMoonlight]

事实证明中共高层并不受资产阶级操纵。这时你提出高层的钱存哪里？

一个政党其高层领导人的家人财产都在资产阶级美国，会不受资产阶级美国操纵？一个连马云马化腾这些大搞996.ICU的侵犯基本劳动权益的资本家都不敢甚至就请他们进局子喝一杯茶的政党，还有脸代表广大码农无产阶级？我看只有在你的神逻辑里面才成立。

我都说了，你说这么多无非想让我承认中国咋滴黑暗，咋滴不合理。我同样只回一点，天下乌鸦一般黑，但是你单拎一个出来喷，那就不对。

而且喷都是为了能够改善。你在上小学的时候，你考了80分，你爸妈不满意，喷你，你会回复你爸妈”嘿爸妈班上70%的人这次成绩都没有我好，你看人小明都不及格了，你怎么单单拎我一个出来喷呢？“ -- 你看你爸妈会不会抽你大嘴刮子。

所以呢 其他国家黑历史的repo在哪里呢？ 可否分享给我开开眼？

[chinyichun]

那你得要去问博主了，他老人家精力有限，也许正想下一步搞一些其他国家黑历史的repo。

而且你从小到大所受的墙内教育难道曝光美国黑历史还没曝够吗？不缺博主的几个repo吧。

[KMMoonlight]

那你得要去问博主了，他老人家精力有限，也许正想下一步搞一些其他国家黑历史的repo。

而且你从小到大所受的墙内教育难道曝光美国黑历史还没曝够吗？不缺博主的几个repo吧。

那哪能一样呢，我这帖子发这repo下，不就是回复博主的嘛，博主要是多发几个其他国家欧美黑历史，那我才能相信他是公正的，没有有失偏颇。不然你说再多也不能代表博主不是？

[chinyichun]

那哪能一样呢，我这帖子发这repo下，不就是回复博主的嘛，博主要是多发几个其他国家欧美黑历史，那我才能相信他是公正的，没有有失偏颇。不然你说再多也不能代表博主不是？

这点我完全同意。这点我的确不能为博主洗地，也不想为博主洗地。

[KMMoonlight]

那哪能一样呢，我这帖子发这repo下，不就是回复博主的嘛，博主要是多发几个其他国家欧美黑历史，那我才能相信他是公正的，没有有失偏颇。不然你说再多也不能代表博主不是？

这点我完全同意。这点我的确不能为博主洗地，也不想为博主洗地。

OK， 看来你还是正直的人， 不说了 我要睡觉了。毕竟国内啊，没有美国自由清新的空气，明天起床还要996呢（笑）！

[chinyichun]

OK， 看来你还是正直的人， 不说了 我要睡觉了。毕竟国内啊，没有美国自由清新的空气，明天起床还要996呢（笑）！

🤝🤝🤝🤝🤝🤝 让我们求同存异。 另外我当然知道你不是996，你要是996还能在这儿和我闲情逸致的对话？😁😁😁

[chinyichun]

@KMMoonlight 祝晚安。

[ghost]

@chinyichun 就996而言，我和你一样，我很反对996.

但希望你不要扣帽子，不是说几句共产党好就是“小粉红”。你犯了一个逻辑谬误——“稻草人”谬误，意思就是你把我的观点极端化，你批判了那个极端的“稻草人”，但实际上你已经走偏了。我说过共产党有不好的地方。也希望你多读读马列主义著作，这样才能发现真正的问题和解决方案。

如果真的烂透了，并且被推翻，我不会说什么。

至于共产党到底有没有完全变味，我认为没有。 从这次疫情可以看出来，初期就免费检测、免费治疗，极高的调度能力，国有企业GDP占比仍然不低。 国有企业996就很少见了。我一个朋友在国企上班，上午9点上班，下午5点下班，除非年底之类的，其余很少加班。 如果采用资本主义制度，以中国目前的现状，996不会好转。依法治国任重道远罢了，当然政府也有一定责任。

我欣赏华为、阿里的技术创新，同时也反对他们的996。功过不能相抵这话，毛主席说过。

对996有争议，并不是不想奋斗、不要劳动。没有人不懂“不劳无获”的道理。但崇尚奋斗、崇尚劳动不等于强制加班。苦干是奋斗，巧干也是奋斗；延长工时是奋斗，提高效率也是奋斗。因此，不能给反对996的员工贴上“混日子”“不奋斗”的道德标签，而应该正视他们的真实诉求。强制推行996，不仅解决不了企业管理中“委托—代理”难题，也会助长“磨洋工”的顽疾。从企业家和创业者的角度来看，他们身上的极限奋斗精神是可贵的，但要考虑到普通员工的位置不同，强制灌输996的加班文化，不仅体现了企业管理者的傲慢，也不实际、不公平。 （人民日报评）

在媒体的质疑声中，有些企业辩称这是一种企业文化，“提倡”员工加班、“鼓励”员工全情投入、高效产出。在法律上，这样的做法得不到支持。劳动法中明确规定，用人单位可以延长工作时间，一般每日不得超过1小时，每月不得超过36小时。而“996工作制”的加班时间远远超过了这一规定。 （人民日报评）

老板们大义凛然，把“996”捧得跟朵花一样，可“996”工作制到底是怎么回事，违不违法，其实并没多少可以讨论的余地。拨开那些围绕在加班问题上的迷雾，在这层绚丽的道德外衣下，是企业对利益的原始冲动。说到底，这不过是一种转嫁经营成本的策略，在不增加用工人数的基础上，将现有员工的利用率最大化，这不是奉献，而是一种压榨。这没什么好骄傲，相反是一种污点。 （钱江晚报评）

[chinyichun]

@chinyichun 就996而言，我和你一样，我很反对996.

@MillererJ 很好，那我们在这一点上观点是完全一致的，握个爪。🤝🤝🤝

但希望你不要扣帽子，不是说几句共产党好就是“小粉红”。你犯了一个逻辑谬误——“稻草人”谬误，意思就是你把我的观点极端化，你批判了那个极端的“稻草人”，但实际上你已经走偏了。我说过共产党有不好的地方。也希望你多读读马列主义著作，这样才能发现真正的问题和解决方案。

@MillererJ 这段话你说的对，我的确犯了稻草人谬误。我道歉。🙇🙇🙇

如果真的烂透了，并且被推翻，我不会说什么。

@MillererJ 说的在理，你是正直的人。🤝🤝🤝

至于共产党到底有没有完全变味，我认为没有。

@MillererJ 我只是想说共产党最初是要推翻一切资产阶级，把所有人都变为无产阶级的。我觉得共产党在邓小平改革开放以后就变味了。不知道你对此是什么看法。

从这次疫情可以看出来，初期就免费检测、免费治疗，极高的调度能力，

@MillererJ 这点我同意你。这次尽管早期反应耽误（错误处理李文亮），但是一旦反应过来以后，中国抗疫做的十分不错，比西方强。

国有企业GDP占比仍然不低。 国有企业996就很少见了。我一个朋友在国企上班，上午9点上班，下午5点下班，除非年底之类的，其余很少加班。

@MillererJ 我的见解是社会主义国家/共产主义国家里【压根儿】就【不应该有私有企业】，应该【都是国有企业】。而且1949年建国以后头30年的确【完全没有私有企业】，【全是国有企业】。不知道你知不知道这个历史，以及你对现在中国【私有企业】又出现了有什么看法。

如果采用资本主义制度，以中国目前的现状，996不会好转。依法治国任重道远罢了，当然政府也有一定责任。

@MillererJ 同意

我欣赏华为、阿里的技术创新，同时也反对他们的996。功过不能相抵这话，毛主席说过。

@MillererJ 同意

[ghost]

@chinyichun 首先纠正你的一个历史错误，

而且1949年建国以后头30年的确【完全没有私有企业】，【全是国有企业】。不知道你知不知道这个历史，以及你对现在中国【私有企业】又出现了有什么看法。

真正没有私有企业是在1956年三大改造基本完成一直到1984年改革开放初期发放私营企业营业执照，1949-1953年那段时间有很多私有企业，例如北京同仁堂药业。但当时在能源、钢铁等方面是国营占据主导地位。犯这个错误我不会怪你。

接下来是正题。

我觉得共产党在邓小平改革开放以后就变味了。不知道你对此是什么看法。

我认为并没有。 首先，你也认为换成资本主义制度没法解决问题，那么我们设想一下，用社会主义制度+纯计划经济（也就是三大改造后的中国）一直坚持下去会发生什么。如果一直这样，那么中国的情况会更糟糕。举个例子，以前的乡镇，吃得起西瓜的都是少数，很多人连西瓜都不敢买。这种情况连改革开放初期都还有很多。农村就更不用说了。

还有，经济制度和根本制度、政治制度没有必然关联。现在的俄罗斯，资本主义国家，对吧，但是在普京上任后，经济开始以国营为主，主要是能源、矿产等方面（原先叶利钦的休克疗法把俄罗斯弄休克了，普京要改变这一现状），结果呢？现在俄罗斯行业生产效率低下，各行各业贪腐及其严重，能源行业效率最高的，还是那个唯一的民营企业。

接着，共产党没有变味，从扶贫攻坚就可以看出来。国家几乎是在“砸钱”搞扶贫产业。后来又把很多央视“寸秒寸金”的广告直接换成了扶贫产业广告。这也是我支持共产党的理由之一。国家肯定是先帮助最贫困的人群。还有很多例子我就不举了。

你要知道，现在年轻人的情况已经比以前的年轻人好了，时代一直在进步。但阶级固化也开始严重，996的现象依然突出。中国的资源分配不协调、经济发展起步晚等诸多方面也导致了很多问题。 我们应该反对996，虽然社会的现状决定了996的改变没那么简单。 阿里、华为之类的996还算稍微好一丢丢的（但我依然反对），至少工资高，最最最可恨的，是那群工资没有阿里华为高、待遇没有它们优厚，却依然996的企业。很多996之类的，其实是钻了法律的空子，加上地方机关的妥协。比如说成是紧急加班，比如各种奇葩借口，比如那个扬州判1万8的事件，比如最近的阅文合同事件。人大修改法律的时候是很认真的，当年修《民法总则》，先征集社会意见，后来又送到人大代表处修改，再表决，再到各大研究所、高校征集修改意见，又表决，反复好几次才弄出来，所以《劳动法》《著作权法》必须修改并细化。在反对996上，官方媒体的观点和马云的“996福报论”已经产生了较大分歧。我不反共，但我知道中国还有很多要努力的，还有很多需要进步的。我们不能把问题全部归结于共产党，毕竟换了党、换了制度也没法解决，但我们不能对问题视而不见，更不可以说现在已经完全是“盛世”。

这就是我的观点了。还有关于“小粉红”这个称呼，确实墙内大部分人都热爱共产党，但很多也知道现在存在的问题，我周围有几个党员操的心，比我们这些正常人多了去了。再加上这个称呼有一定侮辱性，我还是不建议这么说。

[chinyichun]

@ghost 非常感谢你写了这么多字的详细长篇回复。我基本同意你中间的一大段。最后的一小段：我会尽量减少”小粉红“这个称呼的应用。

但是你的第一段我就不禁有很多疑问了：按照你的说法”经济制度和根本制度、政治制度没有必然关联。“，那资本主义、社会主义、共产主义彼此之间就没有区别了。我所理解的共产主义是（根据马克思来说）是彻底消灭资产阶级，一切生产资料公有制，所有人都是无产阶级，甚至到最后货币都消亡了（各尽所能，各取所需）。比如”星际旅行“里面的星际联盟就是这样的社会。

所以我最后的疑问就是：社会主义和资本主义究竟有什么不同？如果撇去计划经济，那社会主义以及其高级形态的共产主义究竟有什么是资本主义所没有的？有没有资本主义国家实行计划经济的？还望解惑。谢谢。

[KMMoonlightQ]

@ghost 非常感谢你写了这么多字的详细长篇回复。我基本同意你中间的一大段。最后的一小段：我会尽量减少”小粉红“这个称呼的应用。

但是你的第一段我就不禁有很多疑问了：按照你的说法”经济制度和根本制度、政治制度没有必然关联。“，那资本主义、社会主义、共产主义彼此之间就没有区别了。我所理解的共产主义是（根据马克思来说）是彻底消灭资产阶级，一切生产资料公有制，所有人都是无产阶级，甚至到最后货币都消亡了（各尽所能，各取所需）。比如”星际旅行“里面的星际联盟就是这样的社会。

所以我最后的疑问就是：社会主义和资本主义究竟有什么不同？如果撇去计划经济，那社会主义以及其高级形态的共产主义究竟有什么是资本主义所没有的？有没有资本主义国家实行计划经济的？还望解惑。谢谢。

公不见和平演变之故事？

[KMMoonlightQ]

@ghost 非常感谢你写了这么多字的详细长篇回复。我基本同意你中间的一大段。最后的一小段：我会尽量减少”小粉红“这个称呼的应用。

但是你的第一段我就不禁有很多疑问了：按照你的说法”经济制度和根本制度、政治制度没有必然关联。“，那资本主义、社会主义、共产主义彼此之间就没有区别了。我所理解的共产主义是（根据马克思来说）是彻底消灭资产阶级，一切生产资料公有制，所有人都是无产阶级，甚至到最后货币都消亡了（各尽所能，各取所需）。比如”星际旅行“里面的星际联盟就是这样的社会。

所以我最后的疑问就是：社会主义和资本主义究竟有什么不同？如果撇去计划经济，那社会主义以及其高级形态的共产主义究竟有什么是资本主义所没有的？有没有资本主义国家实行计划经济的？还望解惑。谢谢。

社会主义和资本主义有啥不同，维基百科一下写的很清楚。如果撇去计划经济，那社会主义以及其高级形态的共产主义究竟有什么是资本主义所没有的？你大可问问资本主义国家的人既然大家意识形态都一样，你们愿意走社会主义道路吗，然后你就得到答案了。

[chinyichun]

社会主义和资本主义有啥不同，维基百科一下写的很清楚。

@KMMoonlight 我去查了一下维基百科，基本上维基百科说自从列宁开始，共产主义就逐步逐步蜕变成极权主义。现在最极端的就是北韩的主体主义，已经蜕变回封建主义了。而维基百科说越南和中国的都已经不再是社会主义，而更加像是一种权贵资本主义。维基百科说最纯正的社会主义当属巴黎公社和欧文斯的美国和谐新村的实验。

你大可问问资本主义国家的人既然大家意识形态都一样，你们愿意走社会主义道路吗，然后你就得到答案了。

@KMMoonlight 但是你这句话是站在资本主义角度上说的。资本主义国家的人当然不愿意走社会主义道路，他们可不想他们的国家像北韩、老挝、越南那样贫穷。我问@ghost 这个问题主要是想听听一个拥护社会主义和共产主义的人讲一下撇开了计划经济以后，社会主义和共产主义究竟比资本主义有哪些不同、更加优越的地方？

[KMMoonlight]

社会主义和资本主义有啥不同，维基百科一下写的很清楚。

@KMMoonlight 我去查了一下维基百科，基本上维基百科说自从列宁开始，共产主义就逐步逐步蜕变成极权主义。现在最极端的就是北韩的主体主义，已经蜕变回封建主义了。而维基百科说越南和中国的都已经不再是社会主义，而更加像是一种权贵资本主义。维基百科说最纯正的社会主义当属巴黎公社和欧文斯的美国和谐新村的实验。

你大可问问资本主义国家的人既然大家意识形态都一样，你们愿意走社会主义道路吗，然后你就得到答案了。

@KMMoonlight 但是你这句话是站在资本主义角度上说的。资本主义国家的人当然不愿意走社会主义道路，他们可不想他们的国家像北韩、老挝、越南那样贫穷。我问@ghost 这个问题主要是想听听一个拥护社会主义和共产主义的人讲一下撇开了计划经济以后，社会主义和共产主义究竟比资本主义有哪些不同、更加优越的地方？

可能我看的维基是被咱大天朝改过的 笑

其次 先不说发达国家是怎么通过血腥资本积累起家的，你要举北韩 老挝 越南，我还能举非洲的一众兄弟国家呢

最后，其他的不说光社会主义能集中力量干事情，就能通过这次疫情看出来， 怕是美国公司还在催促员工快点回去干活呢， 听说贝索斯身价又涨了一大截。

[chinyichun]

其次 先不说发达国家是怎么通过血腥资本积累起家的，你要举北韩 老挝 越南，我还能举非洲的一众兄弟国家呢

@KMMoonlight 这个我同意。看来我的思想是过于僵化了，太刻板了。对的，国家发达程度的确和资本主义/社会主义没有必然的联系。

最后，其他的不说光社会主义能集中力量干事情，就能通过这次疫情看出来， 怕是美国公司还在催促员工快点回去干活呢， 听说贝索斯身价又涨了一大截。

@KMMoonlight 但是二战时美国却可以成功的动员整个社会最终打败日本。

[chinyichun]

@KMMoonlight 还有一个问题：问什么当今世界195个国家只剩下5个社会主义国家了呢？如果社会主义真的比资本主义要好的话那应该时社会主义国家越来越多才是啊。但是1990年那会反而时苏东波巨变，很多东欧、苏联、乃至蒙古国纷纷告别社会主义阵营加入资本主义阵营。

[KMMoonlight]

其次 先不说发达国家是怎么通过血腥资本积累起家的，你要举北韩 老挝 越南，我还能举非洲的一众兄弟国家呢

@KMMoonlight 这个我同意。看来我的思想是过于僵化了，太刻板了。对的，国家发达程度的确和资本主义/社会主义没有必然的联系。

最后，其他的不说光社会主义能集中力量干事情，就能通过这次疫情看出来， 怕是美国公司还在催促员工快点回去干活呢， 听说贝索斯身价又涨了一大截。

@KMMoonlight 但是二战时美国却可以成功的动员整个社会最终打败日本。

怎么说呢，你举国家战争这种例子是不恰当的，德国在希特勒指挥下全员皆兵，中国当时还是半殖民地半封建还是全员抗日了，就连美国打败的日本也还是资本主义国家，所以这和什么制度没啥关系

[chinyichun]

@KMMoonlight 还有，既然社会主义那么好，那为什么要“一国两制”呢？既然社会主义明显优越过资本主义，那香港和澳门应该回归“一国一制”嘛。但是现在香港民众对于一国一制非常恐惧。而澳门民众想要回归一国一制，并入广东省，但是中央好像不让。

[chinyichun]

怎么说呢，你举国家战争这种例子是不恰当的，德国在希特勒指挥下全员皆兵，中国当时还是半殖民地半封建还是全员抗日了，就连美国打败的日本也还是资本主义国家，所以这和什么制度没啥关系

@KMMoonlight 那就Okay了，那看来你也觉得一个国家的动员力和这个国家是资本主义还是社会主义没啥关系。

[KMMoonlight]

@KMMoonlight 还有一个问题：问什么当今世界195个国家只剩下5个社会主义国家了呢？如果社会主义真的比资本主义要好的话那应该时社会主义国家越来越多才是啊。但是1990年那会反而时苏东波巨变，很多东欧、苏联、乃至蒙古国纷纷告别社会主义阵营加入资本主义阵营。

两个原因吧，一是当时绝大多数发达国家都是资本主义国家，不说资本主义国家对于社会主义国家的敌对行为，社会主义国家内部本身也对资本主义国家抱有敌视，不开放的国家注定要落后，所以一众国家拥抱发达，这归根到底还是生产力的问题。另一个原因我觉得社会主义国家本身对社会主义道路的探索还没有资本主义时间久，一个存在时间不长的制度想要大范围改变整个世界的格局这很不现实。

[KMMoonlight]

怎么说呢，你举国家战争这种例子是不恰当的，德国在希特勒指挥下全员皆兵，中国当时还是半殖民地半封建还是全员抗日了，就连美国打败的日本也还是资本主义国家，所以这和什么制度没啥关系

@KMMoonlight 那就Okay了，那看来你也觉得一个国家的动员力和这个国家是资本主义还是社会主义没啥关系。

不要偷换概念，我说的是战争行为跟制度没关系，国家运作中的动员还是有关系的

[KMMoonlight]

@KMMoonlight 还有，既然社会主义那么好，那为什么要“一国两制”呢？既然社会主义明显优越过资本主义，那香港和澳门应该回归“一国一制”嘛。但是现在香港民众对于一国一制非常恐惧。而澳门民众想要回归一国一制，并入广东省，但是中央好像不让。

只能说当时的英国瘦死的骆驼比马大，中国当时想要收回香港以战争的方式不现实，一国两制我觉的还是比较厉害的一步棋

[chinyichun]

只能说当时的英国瘦死的骆驼比马大，中国当时想要收回香港以战争的方式不现实，一国两制我觉的还是比较厉害的一步棋

@KMMoonlight 同意你所说的。但是好像逻辑上有些错误：租期99年的是九龙不是香港岛（维多利亚岛）。香港岛是南京条约永久割让给英国的。当时撒切尔问英国海军上将：”如果归还九龙，而坚守香港本岛，可能吗？“英国海军上将回答：“绝无可能”。所以撒切尔才着手1984年中英谈判的。如果按照这样的说法，那当时英国已经没有能力从军事上保证香港本岛的安全了（对比阿根廷福克兰岛），那这样的话我觉得一国两制完全是多余，画蛇添足的一招：因为就算是以一国一制回归，英国也没有能力从军事上抗拒香港回归中国了。

[chinyichun]

不要偷换概念，我说的是战争行为跟制度没关系，国家运作中的动员还是有关系的

@KMMoonlight 同意你所说。2005年夏天美国南部风灾的时候的确是人道灾难。 但是这次资本主义台湾抗疫就做的很好啊。资本主义德国也做得很好。资本主义南韩尽管开始由于邪教聚会搞了一个乌龙，但是后来得抗疫动员做得也是可圈可点得。

[chinyichun]

两个原因吧，一是当时绝大多数发达国家都是资本主义国家，不说资本主义国家对于社会主义国家的敌对行为，社会主义国家内部本身也对资本主义国家抱有敌视，

@KMMoonlight 哈哈，你对于冷战的描述似乎太轻描淡写了。应该是当时社会主义龙头老大苏联要把美国炸飞到天上，而资本主义龙头老大美国要把苏联炸飞到天上吧。（哦，还要外加一个当时正在梦想输出革命到全世界，梦想做全世界龙头老大的毛泽东中国。）所以当时美苏核储备量各自达到几万个核弹头，世界人民（除了中国，因为当时信息闭塞，中国老百姓连古巴导弹危机和美国登月了都不知道）每分每秒都处于核灭绝的威胁下。所以应该远远不是“敌对/敌视行为”，而是MAD（mutually-assured destruction/相互保证毁灭/共同毁灭原则）

不开放的国家注定要落后，所以一众国家拥抱发达，这归根到底还是生产力的问题。

@KMMoonlight 严重同意

另一个原因我觉得社会主义国家本身对社会主义道路的探索还没有资本主义时间久，一个存在时间不长的制度想要大范围改变整个世界的格局这很不现实。

@KMMoonlight 但是我不禁又要问了：新兴资本主义和当时已经存在了【几千年】的封建主义比起来，也是一个存在时间不长的制度，而且资本主义从刚刚诞生到现在【所有存在时间】和封建主义的【几千年】比起来，也是微不足道的，那为什么资本主义这个存在时间不长的制度却如此大范围的改变了整个世界，乃至于当今世界的【主体】从封建主义转为了资本主义？

[KMMoonlight]

只能说当时的英国瘦死的骆驼比马大，中国当时想要收回香港以战争的方式不现实，一国两制我觉的还是比较厉害的一步棋

@KMMoonlight 同意你所说的。但是好像逻辑上有些错误：租期99年的是九龙不是香港岛（维多利亚岛）。香港岛是南京条约永久割让给英国的。当时撒切尔问英国海军上将：”如果归还九龙，而坚守香港本岛，可能吗？“英国海军上将回答：“绝无可能”。所以撒切尔才着手1984年中英谈判的。如果按照这样的说法，那当时英国已经没有能力从军事上保证香港本岛的安全了（对比阿根廷福克兰岛），那这样的话我觉得一国两制完全是多余，画蛇添足的一招：因为就算是以一国一制回归，英国也没有能力从军事上抗拒香港回归中国了。

这不单纯是中英博弈，毕竟当时还处于冷战时期，而且我并不认为中国那时候有阿根廷强…（海上实力）

[KMMoonlight]

不要偷换概念，我说的是战争行为跟制度没关系，国家运作中的动员还是有关系的

@KMMoonlight 同意你所说。2005年夏天美国南部风灾的时候的确是人道灾难。

但是这次资本主义台湾抗疫就做的很好啊。资本主义德国也做得很好。资本主义南韩尽管开始由于邪教聚会搞了一个乌龙，但是后来得抗疫动员做得也是可圈可点得。

我并没有否认资本主义国家没有动员能力，只是相比社会主义国家来说差很多，动员十几亿人口的国家和动员几千万人口的国家，差距不是一点半点吧

[KMMoonlight]

两个原因吧，一是当时绝大多数发达国家都是资本主义国家，不说资本主义国家对于社会主义国家的敌对行为，社会主义国家内部本身也对资本主义国家抱有敌视，

@KMMoonlight 哈哈，你对于冷战的描述似乎太轻描淡写了。应该是当时社会主义龙头老大苏联要把美国炸飞到天上，而资本主义龙头老大美国要把苏联炸飞到天上吧。（哦，还要外加一个当时正在梦想输出革命到全世界，梦想做全世界龙头老大的毛泽东中国。）所以当时美苏核储备量各自达到几万个核弹头，世界人民（除了中国，因为当时信息闭塞，中国老百姓连古巴导弹危机和美国登月了都不知道）每分每秒都处于核灭绝的威胁下。所以应该远远不是“敌对/敌视行为”，而是MAD（mutually-assured destruction/相互保证毁灭/共同毁灭原则）

不开放的国家注定要落后，所以一众国家拥抱发达，这归根到底还是生产力的问题。

@KMMoonlight 严重同意

另一个原因我觉得社会主义国家本身对社会主义道路的探索还没有资本主义时间久，一个存在时间不长的制度想要大范围改变整个世界的格局这很不现实。

@KMMoonlight 但是我不禁又要问了：新兴资本主义和当时已经存在了【几千年】的封建主义比起来，也是一个存在时间不长的制度，而且资本主义从刚刚诞生到现在【所有存在时间】和封建主义的【几千年】比起来，也是微不足道的，那为什么资本主义这个存在时间不长的制度却如此大范围的改变了整个世界，乃至于当今世界的【主体】从封建主义转为了资本主义？

那说实话资本主义也有几百年了吧，你给社会主义发展那么久也未可知呀 ，对吧。 而且我觉得资本主义也还没有到生涯的末期。封建主义就完全在苟延残喘。

[chinyichun]

这不单纯是中英博弈，毕竟当时还处于冷战时期，而且我并不认为中国那时候有阿根廷强…（海上实力）

同意当时还是冷战时期。但现在不是了。而且中国也已经单方面撕毁了中英1984联合声明了。所以还是那个问题：为什么不干脆现在把香港澳门改回一国一制呢？

[chinyichun]

而且我并不认为中国那时候有阿根廷强…（海上实力）

@KMMoonlight 那你这么说的意思就是英国海军上将严重误判形势了，其实英国完全有势力守下香港本岛的（因为当时离福克兰岛完战只有两年时间），但是英国海军上将觉得【海上实力没有阿根廷强的中国】【强过】英国海军。导致撒切尔夫人相信错误情报，因此痛失香港本岛？

[KMMoonlight]

这不单纯是中英博弈，毕竟当时还处于冷战时期，而且我并不认为中国那时候有阿根廷强…（海上实力）

同意当时还是冷战时期。但现在不是了。而且中国也已经单方面撕毁了中英1984联合声明了。所以还是那个问题：为什么不干脆现在把香港澳门改回一国一制呢？

愿闻其详怎么单方面撕毁声明了，不是很清楚。

[chinyichun]

那说实话资本主义也有几百年了吧，你给社会主义发展那么久也未可知呀 ，对吧。 而且我觉得资本主义也还没有到生涯的末期。封建主义就完全在苟延残喘。

@KMMoonlight 哦我明白了，你的意思是说当资本主义过了几千年苟延残喘了以后，而【那时】的社会主义已经发展的几百年，就可以在全球取代资本主义了。到那时恐怕你我的骨灰都气化了吧。

而且人类社会加速度发展，也许到时就不再是社会主义或者资本主义，而是强人工智能AI的后人类时代了，基本上没有人类什么事了。

[KMMoonlight]

而且我并不认为中国那时候有阿根廷强…（海上实力）

@KMMoonlight 那你这么说的意思就是英国海军上将严重误判形势了，其实英国完全有势力守下香港本岛的（因为当时离福克兰岛完战只有两年时间），但是英国海军上将觉得【海上实力没有阿根廷强的中国】【强过】英国海军。导致撒切尔夫人相信错误情报，因此痛失香港本岛？

这不还有陆军呢嘛，而且此时挑起战争，可能亏损更大，一国两制是双方共同让步下的结果。你要真是中国那时候强大，那还跟你谈个屁啊。

[chinyichun]

愿闻其详怎么单方面撕毁声明了，不是很清楚。

@KMMoonlight 这个就不用我自己讲了，我引述一下中华人民共和国外交部发言人陆慷的话：

中国外交部发言人陆慷在周五举行的记者会上回应说："现在香港已经回归祖国怀抱20年，《中英联合声明》作为一个历史文件，不再具有任何现实意义，对中国中央政府对香港特区的管理也不具备任何约束力。

[KMMoonlight]

那说实话资本主义也有几百年了吧，你给社会主义发展那么久也未可知呀 ，对吧。 而且我觉得资本主义也还没有到生涯的末期。封建主义就完全在苟延残喘。

@KMMoonlight 哦我明白了，你的意思是说当资本主义过了几千年苟延残喘了以后，而【那时】的社会主义已经发展的几百年，就可以在全球取代资本主义了。到那时恐怕你我的骨灰都气化了吧。

而且人类社会加速度发展，也许到时就不再是社会主义或者资本主义，而是强人工智能AI的后人类时代了，基本上没有人类什么事了。

没啥毛病，这就跟封建社会时期王公贵族们想不到以后大清亡了一样。

[chinyichun]

这不还有陆军呢嘛，而且此时挑起战争，可能亏损更大，一国两制是双方共同让步下的结果。你要真是中国那时候强大，那还跟你谈个屁啊。

你是指英国陆军还是中国陆军？

[chinyichun]

没啥毛病，这就跟封建社会时期王公贵族们想不到以后大清亡了一样。

@KMMoonlight 行，同意。那在这个问题上我们两个看法一致：只要不是人工智能在十几年以后毁灭全人类，我们两个都确信在几千年以后，社会主义君临天下。