Pauta laboral - discriminación por casa de estudio

[philbone]

Durante esta semana se ha dado el caso de discusión por una publicación, oferta laboral, que exige a los postulantes pertenecer a una casa de estudio en particular.

Abro este incidente con la intención de discutir acerca de la manera en la que debemos abordardar esto en el código de conducta(CDC)

Desde mi punto de vista, creo que deberíamos apegarnos a lo que dice la ley. Por lo que voy a reunir información legal al respecto para que podamos determinar si será necesario modificar el CDC o si lo dejamos tal como está.

[hmontes]

Y quien ha hablado de lo ético? Estamos hablando de lo legal. No confundas los conceptos que no son lo mismo.

Además, estamos todos de acuerdo en que no hay que promoverla. Me parece que estás confundiendo las cosas. Te sugiero respirar y leer de nuevo toda la discusión.

Saludos

[jhonnyx161]

Ustedes creen que discriminar por Casa de estudio no es directamente proporcional a este punto :
"u origen social, que tengan por objeto anular o alterar la igualdad de oportunidades o de trato en el empleo y la ocupación."

Peor ciego es el que no quiere ver , las universidades están ligadas a un perfil y tipo de profesional ya que se sabe que se esta filtrando quienes irán a técnico y otros a gerentes y la parte meritocracias ,capacidad , inteligencia esta por debajo de la casa de estudio en la selección .Acá hay discriminatorio desde el momento en que como se imparte la educación

[luisespinoza]

@hmontes aprenda a leer mejor. Si escribí "ni legal ni éticamente" significa que no los estoy tratando como sinónimo.

El hecho de aceptar que se ingrese una oferta en la comunidad es promover: La oferta se está promoviendo desde fuera de la comunidad al interior de ella.

[hmontes]

No se trata de lo que creamos nosotros. Se trata de ajustarse a derecho y eso no es una discriminación. Esa parte de la ley en específico apunta a la discriminación por lugar de origen.

Muchachos. Esta discusión no es nueva. Es un debate que lleva bastantes años y creo que no vale la pena abocarse a lo legal.

@luisespinoza Y tu aprende a tener comprensión lectora. Se está hablando de analizar la parte LEGAL del tema, no la parte ética que, de nuevo, todos concordamos.

¿De donde sacaste que aceptar es promover? Eso es un absurdo que no resiste ningún análisis lógico e incluso me atrevería a decir que es una falacia argumentativa. De hecho, es el argumento favorito de los xenofobos y homofóbicos.

[luisespinoza]

@hmontes Aceptar no es promover eso es tú error.

"Promover es fomentar o favorecer la realización o el desarrollo de una cosa, iniciándola o activándola si se encuentra paralizada o detenida "

Y espero que termines con bajar el nivel de la discusión con invocar la xenofobia o la agresividad pasiva.

[hmontes]

@luisespinoza A mi me parece que tu estás bajando el nivel de la discusión.

Si usamos la lógica que planteas, entonces el hecho de aceptar a personas con sobrepeso implica promover el sedentarismo y los malos hábitos de vida. Un absurdo donde se le mire.

Espero que defienda su posición (que es legítimo tenerla, por cierto) con argumentos lógicos y no con creencias personales o dogmas.

Saludos

[luisespinoza]

@hmontes esto está llegando a niveles infantiles, continue sin mi.

[hmontes]

@luisespinoza Cuando se acaban los argumentos ...

[luisespinoza]

@hmontes ok tu ganas...sea lo que sea que quieras ganar

[hmontes]

@luisespinoza Tienes razón, esto está llegando a niveles infantiles y de inmadurez.

Esperemos que las demás personas den su opinión para tomar una buena decisión por el bien de la comunidad. Ojala todos unidos.

Saludos

[PotterSys]

Que se publiquen avisos así no lo hace legal @hmontes. Y por eso la DT es la mejor opción para aclarar el tema de una vez (ojalá con dictamen o jurisprudencia).

Ahora bien, hay un tema central: la Constitución establece que se prohíbe cualquiera discriminación (respecto a lo laboral) que no se base en la capacidad o idoneidad personal (artículo 19, inciso 16, párrafo 3). Entonces, ¿es correcto pensar que un título de una determinada institución es equivalente a capacidad o idoneidad personal?. En mi opinión, no.

[asterion]

Nadie ha expuesto el porque es válido el filtro de casa de estudio. Se ha mencionado que el empleador puede tener un experiencia negativa con x empleado de x casa de estudio y que el empleador al poder discriminar de igual forma nos hace perder el tiempo.

El argumento de que el empleador pudo tener un experiencia negativa con x empleado de x casa de estudio no es válido porque cae en prejuicio y ademas buscas un empleado con conocimientos que fácilmente se pueden comprobar y que muchas veces ni siquiera adquiriste en la universidad.

El argumento de que hace perder tiempo postular a un empleo donde el empleado igual puede filtrar nos hace perder el tiempo no me convence porque en la primera instancia uno solo envía el CV y si el empleador te filtra por casa de estudio a lo más perdiste 3min de enviar el correo.

Es perjudicial aceptar ofertas de trabajo con filtro por casa de estudio porque:

1. Sabemos que existen buenos y malos profesionales en todas las casas de estudio.

2. Nos estamos perjudicando porque estamos implícitamente diciendo que este prejuicio es verdad.

3. En el grupo hay personas que son autodidactas y ex alumnos de universidades extranjeras. Y seguro muchos pueden ser buenos profesionales. (así como malos)

4. Este filtro es lo mismo que filtrar por color o sexo. Es discriminatorio.

5. Las empresas tienen muchas practicas que nos perjudican simplemente porque las permitimos.

6. Las universidades no te enseñan secretos, te enseñan sobre todo en nuestro rubro cosas de dominio publico, así que paradigma de programación puedes aprender e una universidad y en otra no ?

[alejandroivan]

El tema fundamental, a mi parecer, es que no podemos actuar de juez y verdugo. Es bastante simple la discusión: ¿es legal o no?

Si es legal, todo bien. Si no, se podrá hacer una querella donde corresponda (querella legal y formal).

Insisto que no nos corresponde juzgar esto, si no a los potenciales postulantes. Solo haremos que este tipo de ofertas no lleguen a la comunidad, cuando en la práctica sí le puede servir a más de uno.

Y tampoco creo que hay que hacerse los locos... hay mejores casas de estudio que otras (o tienen mallas curriculares orientadas a una u otra área de la informática, que son bastantes por cierto). Que se quiera tapar el sol con un dedo es otra cosa.

[asterion]

@alejandroivan

¿ Si es legal discriminar por casa de estudio, para ti es justo ? ¿ Puedes indicar el listado o ranking de mejores casa de estudio ? ¿ Puedes afirmar que es imposible que desde un buena casa de estudio ninguno de sus titulados es un mal profesional ? ¿ El filtro por universidades tradicionales deja a fuera a todos los titulados de university harvard, te parece correcto o inteligente el filtro ?

[MaikCL]

Ya, esto se distorsiono y chacreo, así que pondré mi propuesta y discutamos sobre esto, ya quedo claro que la discriminacion por casa de estudio es legal, pero no éticamente aceptable para muchos (por no decir todos).

Así que me aferro a lo propuesto por @asterion sobre agregar a la pauta un apartado de Discriminación por casa de estudios. Y que se agregue a esta una nota, o asterisco obligatorio, sobre la cual se informe que esta practica de selección por casa de estudio es legal, pero que como comunidad no fomentamos este tipo de practicas y que apelamos a las empresas que valoren mas a los postulantes en vez de las casas de estudio.

Así con eso, le decimos a los postulantes ademas que ellos discriminan, y será decisión de ellos hacerlo o no (en la cual ya con esa mentalidad de la empresa, me negaría a postular aunque cumpla con los requisitos).

Favor atenernos a la discusion, todo lo demás fuera de eso ya estar sobrando.

[alejandroivan]

@aesterion para mí, que estudié en una tradicional, con puntaje de corte alto, más de 6 años ahí, con notas NEM acorde, buen desempeño en general, es completamente justo.

No considero ético que se me considere igual a un técnico informático que estudió 2 años y no se le pidió buenas notas para ingresar.

Es el mismo caso que con las remuneraciones y derechos, la izquierda apela a la igualdad versus la derecha a la meritocracia.

[asterion]

@alejandroivan ¿ Nos puedes ayudar con el ranking de mejores casa de estudios ? El listado de las mejor a peor casa de estudio ?

[hmontes]

Mientras nos dedicamos a discutir sobre la legalidad, mencione que iba a ocurrir lo del mensaje más arriba.

@alejandroivan Claro. Hay harta meritocracia. Sobretodo en un país donde la correlación entre las casas de estudio y situación económica es alta.

No considero ético que se juzgue a alguien por una decisión que se tomó a una edad donde la mayoría no tiene la suficiente madurez. Bajo tu criterio, si me saco la cresta estudiando, tomo mil cursos y me estoy capacitando constantemente. Todo ese esfuerzo (Ya que hablas de meritocracia) la mandamos a la cresta solo por un cartón sin analizar competencias?

Me parece que confundes meritocracia con privilegios.

Saludos

P.D: Soy de Centro Derecha

[alejandroivan]

@asterion salió justo ayer: http://impresa.elmercurio.com/MerMobileIphone/homeslide.aspx?dt=2017-12-21&dtB=21-12-2017%200%3A00%3A00&PaginaId=3&bodyid=19&strReferer=http%3A%2F%2Fimpresa.elmercurio.com%2Fpages%2FLUNHomepage.aspx%3FBodyID%3D19%26dt%3D2017-12-21%26dtB%3D2017-12-21#pagina-3

[alejandroivan]

@hmontes es mi mismo punto. Sacarse la cresta en una tradicional (exigencia alta) versus sacarse la cresta en otra universidad es completamente distinto. Partiendo por la cantidad de años.

[hmontes]

@alejandroivan Pero bajo tu criterio, si salí de otra universidad no tradicional entonces estoy condenado al fracaso intelectual y jamas podría optar a una pega mejor por más que tome cursos, agarre experiencia o estudie. Cuando entré a la universidad (proveniente de colegio con nombre de submarino) no leía ni el diario. Ahora leo varios libros al mes. Bajo tu criterio estoy puro webeando entonces y me debería acomodar al lugar que me corresponde.

Entiendes? Tu discurso no habla de meritocracia. Habla de mantener un privilegio. Si mañana cerramos todas las universidades privadas entonces solamente la elite economica sería profesional universitaria. Super meritocrático. no?

[MaikCL]

Sorry, pero yo sali de una tradicional de 5 años, y he conocido a weones mas secos que yo salir de Inacap (con todo el respeto que esa institución pueda tener), y de mi generación en la U, salieron weones mediocres que en la tesis confundían Java con Javascript literalmente, y a los que jamas yo les ofrecería una pega.

No por salir de una universidad estatal es sinónimo de bueno, todos los de la rama de la computación sabemos que nosotros no nos hacemos con un titulo, cada uno se hace en su propio camino

[asterion]

@alejandroivan según el ranking que envías podemos concluir que ¿ Qué el ingeniero de la U. Gabriela Mistral no puede resolver los mismo problemas que el ingeniero de la U. Católica de Chile ?

[alejandroivan]

OK. Buena suerte. @asterion no sé, tú pediste el ranking

[asterion]

@alejandroivan No entiendo, tu respuesta. ¿ Afirmas o estas en desacuerdo ?

[alejandroivan]

Estoy en desacuerdo, ya lo dije antes. Lo del ranking, tú lo pediste, la verdad no sé cuál es el objetivo. No puedo afirmar lo que mencionas.

[hmontes]

Claramente está en desacuerdo y no quiere discutir. No comparto para nada su postura pero la entiendo.

La cosa es apoyar a los colegas que, independiente de donde estudiaron, no quieren ser mediocres y quieren aprender día a día para destacarse en lo que hacen. No cerrarles la puerta solo por su origen sino que por sus competencias. Una meritocracia en serio.

[NicolasNarvaez]

@alejandroivan la notas y casi todas las herramientas de medición académicas son bastante superficiales, en la teoría deberían funcionar bien, pero la realidad es muy distinta. Pensar que un titulo te hace tan completo suele indicar falta de mundo, para algunos la universidad no es sacarse la cresta, es demasiado fácil o tiene poco sentido, imagino que en tu mundo todo funciona de la misma forma, y te hace mucho sentido ...

[asterion]

@alejandroivan Puedo y podemos acordar, que existen mejores y peores casas de estudios. Eso no los discuto, pero no es un dogma que la casa de estudios te define como buen o peor ingeniero.

Si somos una comunidad que proviene de múltiples casas de estudio y sabemos que existen buenos y malos profesionales independiente de la casa de estudio, porque vamos a promover un prejuicio que nos puede afectar, ¿ Si tengo tu CV y tengo el CV de un Ingeniero titulado University Harvard, cual es el mejor CV ?

[PotterSys]

Llegó respuesta de la DT:

Pregunté si la exclusión de casas de estudio en ofertas de trabajo es legal. Es decir, que un empleador pueda exigir en un aviso de trabajo que sólo alumnos de ciertas instituciones de educación superior postulen (en desmedro de otras organizaciones, con el mismo título)

La respuesta: "Considerando los antecedentes entregados, cabe destacar que la situación señalada no se ajustaría a lo estipulado [en el inciso 5° del artículo 2 del Código del Trabajo, que cité anteriormente], por lo que existiría discriminación en el proceso de selección de personal de dicha empresa"

Obviamente, hay mucho que podemos discutir y conversar; pero lo que nos convoca: pedir ciertas casas de estudio en las ofertas de trabajo es discriminación (ergo, es ilegal).

Ah, por algo he insistido con la Dirección del Trabajo: tiene potestad con respecto a las relaciones laborales (con facultades de fiscalización y sanción)

[hmontes]

Yo consulté a un abogado y me dice que es perfectamente legal (Y tiene sentido, por cierto).

Me parece que argumentar la legalidad es un mal camino a menos que alguien consiga algún fallo judicial al respecto.

[asterion]

@hmontes

¿ Qué fue lo que argumento el abogado, o que leyes menciono el abogado ? ¿ Si no tenemos un argumento legal, crees que se puede sanjar el problema según lo que diga la mayoría de la comunidad ?

[hmontes]

@asterion

Que la discriminación social no tiene que ver, en la práctica, con tu universidad de origen sino que con la situación socioeconómica. Por ejemplo, no te pueden discriminar por la comuna en la que vives.

A pesar de que la correlación entre nivel socioeconómico y universidad es alta, no implica discriminación social para la ley.

Ahora. Creo que la mayoría sabe que esa discriminación en la práctica existe e incluso vimos a un usuario más atrás defenderla. Incluso existe la discriminación por colegio (que me parece lo más estúpido que se puede hacer. Allí la persona tiene CERO culpa) pero es tremendamente dificil de probar.

Por ende. El problema se debiese zanjar por lo que diga la comunidad ya que nosotros tenemos el derecho de poner las reglas que queramos siempre y cuando no caigamos en una ilegalidad.

Ahora. Igual alguien de la comunidad podría consultar a un abogado amigo si quiere tener otra opinión.

[asterion]

Yo digo que hay que prohibir la practica en los avisos de empleo de la comunidad. Pongan +1 o -1

[alejandroivan]

Apoyar o no en la comunidad no es ilegal, aún no entiendo la idea. Es ilegal por parte de la empresa, nosotros como comunidad no tenemos voz en ese sentido, excepto el sentido coercitivo que existe últimamente.

[dandpg]

Hola, me pareció interesante la discusión. Yo creo que es totalmente válido que exista ese filtro, primero porque es util: El postulante al ver que el empleador discrimina por institución ya puede hacerse una idea del ambiente laboral. Segundo, contratar personas sin mirar la institución en la que estudió es desacreditar el sistema educativo, es decir que simplemente da lo mismo estudiar en un CFT, en la Chile, el MIT, o solo aprender por cuenta propia. Acaso ustedes al entrar a estudiar ¿No evaluaron el nivel de prestigio o perfil del egresado de las instituciones a las cuales ingresaron? El filtro es solo una herramienta y el uso que se le de depende del usuario. Los títulos son una herramienta que permiten acreditar un gran conjunto de competencias, claramente en nuestro país esto se ha distorsionado y ahora son una inversión a largo plazo que los estudiantes hacen "para encontrar mejores trabajos", es triste, pero esa es la realidad. Si quieren que esta bolsa de trabajo sea efectiva, debe acomodarse a la realidad, no intentar moldearla.

[asterion]

@dandpg

¿ El filtro por casa de estudio es válido para quien, a quien beneficia ? ¿ Que secretos te enseñan sobre POO en la U de Chile que en un CFT te esconden ? ¿ Prestigio, como cuantificas eso ? ¿ Que hay del que no estudio en Chile, como clasificamos su casa de estudio ? ¿ El perfil del egresado, a que te refieres puedes ejemplificar ? ¿ Si el filtro es bueno, en que te beneficia ?

[dandpg]

1 Beneficia al empleador porque le facilita encontrar a quien busca, no solo por sus habilidades técnicas, sino también por su formación valorica o habilidades blandas, etc. 2 La Uno responde eso, no es algo técnico. 3 El prestigio se cuantifica precisamente cuando empleadores prefieren profesionales de cierta institución versus otra. Hay estadísticas de empleabilidad por institución. 4 ¿Acaso las universidades extranjeras no están en rankings mundiales o no se someten a certificaciones? 5 Como dije antes, el perfil tiene que ver con cosas ajenas a las habilidades técnicas. Formación valorica, habilidades blandas, nivel de inglés, expresión escrita/oral, etc.

En resumen no creo que deban tomar cómo "misión" cambiar la realidad educacional y laboral del país. Solo deberían servir como herramienta para encontrar mas fácilmente un buen trabajo.

[asterion]

@dandpg Para todo lo que señalas, debería existir otros filtros ya que la universidad por mucho que lo quiera e intente no puede afirmar que sus egresados responden a una a la formación valorica que esta este promoviendo. Si un empleador necesita alguien con valores y/o habilidades blandas especificas, lo debe indicar en otro item del aviso de empleo.

[dandpg]

Deberían tratar de ponerse en los zapatos del empleador, acaso si ustedes buscaran un trabajador y les llegaran 100 postulantes, les daría lo mismo las instituciones en donde estudiaron? ¿No lo usarían la institución de filtro? Buscar empleados no es algo fácil, suele postularse gente que no tiene nada que ver con el perfil requerido, solo por si acaso, total ellos no pierden nada con intentarlo... Haber si alguno ha publicado una oferta en Laborum o Trabajando... Les sorprenderían la cantidad de, nada que ver, gente que se postula...

[asterion]

@dandpg Si, me puedo poner en los zapatos del empleador y entender que la medida de no permitir el filtro por casa de estudio en los avisos de la comunidad no le impide al empleador contratar a quien desee. Prohibir el filtro no le quita derechos ni oportunidades a los empleadores. El filtrar por casa de estudio si nos quita oportunidades.

[jhonnyx161]

Cual es la necesidad de exigir casa de estudio en Informática si no tenemos ninguna eminencia es las casa de estudio mas importantes del país .Te creo en economía , historia , minería , pero en informática nada .todas son iguales

[alejandroivan]

@jhonnyx161 ahí te equivocas. No todas son iguales. No puedes (y repito: no puedes) comparar al INACAP/Duoc/cualquier instituto con la informática de la U de Chile, UTFSM en Valparaíso o la UdeC en Concepción. Son otro mundo.

[hmontes]

Comparto ese criterio. No todas las universidades son iguales. La UTFSM debe ser la mejor en informática lejos.

El tema acá no es ese. El tema acá pasa por alguien que salió de la universidad Central, se saca la cresta estudiando, después de salir toma muchos cursos y se capacita. ¿Lo vamos a discriminar solo por su origen? ¿No vamos a revisar los avances de esa persona? Eso hace perder la verdadera meritocracia y es tremendamente injusto. Para eso, mejor entonces hagamos cursos y talleres solo para gente de universidades tradicionales ya que, lamentablemente, para algunas personas ellos no deben tener la oportunidad ni el deseo de ser alguien mejor.

[jhonnyx161]

@alejandroivan .argumenta por favor .Yo e trabajado en empresas donde e estado con titulados de la Chile , Catolica y estudiantes del extranjero , si bien se nota un mejor despertis de entrada (ojo) eso no es suficiente para descartar a otras casa de estudio que por merito personal supera a las mencionadas .Por ejemplo el mejor informático de la empresa era de otra casa de estudio por méritos e interés propio .A mi personalmente me toco quedar en una empresa por ser autodidacta .era un problema que los de casas de estudio mejor reconocidas decían que no se podía resolver y al final solo perdieron credibilidad

[jhonnyx161]

En proceso formativo que es lo que todos buscamos . (U tecnológica de Chile)Inacap esta super bien parado con un 31%. y la del desarrollo sobre las punteras .

Ojo que acá se esta hablando de programadores .No puestos de gestión

http://impresa.elmercurio.com/MerMobileIphone/homeslide.aspx?dt=2017-12-21&dtB=21-12-2017%200%3A00%3A00&PaginaId=3&bodyid=19&strReferer=http%3A%2F%2Fimpresa.elmercurio.com%2Fpages%2FLUNHomepage.aspx%3FBodyID%3D19%26dt%3D2017-12-21%26dtB%3D2017-12-21#pagina-3

[alejandroivan]

Claro, el tema de la formación no pasa por qué lenguajes aprendiste o cuánta práctica tuviste... se trata de formación en base a tu facilidad de aprendizaje. En las tradicionales se les forma para, valga la redundancia, "aprender a aprender". Toman cualquier cosa y en poco tiempo pueden utilizarla e incluso dominarla.

Desafortunadamente las carreras en instituciones más técnicas (como mencionas, INACAP u otras) están fuertemente forzadas en tecnologías particulares... las que a la larga se van a reemplazar por otras tecnologías.

Estoy hablando de formación, no de experiencia laboral.

[jhonnyx161]

@alejandroivan de donde sacaste eso .Ose según tu si aprendo javascript en mi maya quedo desahuciado cuando salga jquery .Están mal enfocados en buscar programadores de esas Universidades , puede que jefaturas o gestiones por el alcance de la universidad pero eso de no poder aprender algo técnico error .yo hasta vision artificial programo y eso no lo imparten y no soy de la cato xp

[alejandroivan]

Estaba hablando de otros lenguajes... ejemplo privativo vs open source. Un ejemplo es Adobe Flash/Air.

En todo caso, no digo que no puedan aprender, digo que con la formación adecuada aprendes más rápido o mejor. Claro, todo depende del caso... estoy hablando del promedio. Digo, por algo piden universidades específicas... no es solo un antojo

[luisespinoza]

@alejandroivan ¿Hay algún estudio que respalde la hipótesis de que las personas que estudiaron en instituciones específicas aprenden más rápido o mejor?, ¿Qué significa aprender mejor?