Lootuste ja hirmude sõnapilved

moll commented 6 years ago

Hei, @katjadanilova! On teil mõni mõte juba, kuhu sõnapilve paigutada võiks? Läheksid kuskile esilehele koos portsu aruteludel tõstatatud probleemide visuaaliga?

katjadanilova commented 6 years ago

“Lootused” ja “hirmud” sõnapilvede osa võiks olla kohe esilehel esimese sissejuhatuse bloki all. seejärel "algatuses saab igaüks osaleda", seejärel probleemide visuaal ja seejärel kaart. Tundub loogiline, eks? värvid sõnapilvede jaoks: #808284 (hirmud) ja #0078ff (lootused) värvid on siit võetud: https://brand.estonia.ee/et/disain/varvid/

katjadanilova commented 6 years ago

@moll kas su jaoks piisab infot, et asuda neid tegema? või peaksin veel miskit ette valmistama?

moll commented 6 years ago

@katjadanilova, praegu klaar. Tänu! Igaks juhuks küsin ka üle, on teil pilvede ja visuaali jaoks tähtaeg ka mõtteis? Niipea kui valmis, laivi, või ootame mõnd kindlat kuupäeva?

katjadanilova commented 6 years ago

tore oleks neid asap valmis teha. iseenesest juba sel nädalal peaksid esimesed tulemused jõudma ankeeti.

katjadanilova commented 6 years ago

uurisin lisaks - kuna me peame osalejate motivatsiooni üleval hoida, siis sooviksime juba praegu öelda, mis päeval on nende tulemused veebis nähtavad. seega - kas saaksid omalt poolt kuupäeva lubada?

moll commented 6 years ago

Ära veel osalejatele luba, aga arvan, et homseks saad näidise. :)

Jäin esialgu jälle kahe silma vahele --- räägiti, et ühe sõnapilve asemel on lootused ja hirmud eraldi. Kuidas seda ette näed? Kaks kõrvuti pealkirjadega või ühendame ja eristame värvide alusel? (neile, kes värve näevad. :P)

katjadanilova commented 6 years ago

jehuu! sõnapilved võiks kõrvuti olla, erinevate pealkirjadega. Saadan peatselt pealkirjad ja selgitavad laused.

katjadanilova commented 6 years ago

Selle sektsiooni pealkiri: Hirmud ja lootused Selle selgitav tekst: Mõeldes prognoosidele, mille järgi tänaste trendide jätkudes langeb rahvastiku arv juba selle sajandi lõpuks alla 800 000 inimese, jagasid #kuidasmekestame aruteludel osalejad järgmiseid lootusi ja hirme.

Iga sõnapilve pealkiri: Mida me loodame? Mida me kardame?

moll commented 6 years ago

Sõnapilv on tehniliselt valmis katsetusteks. Kasutab telgitagustes https://www.jasondavies.com/wordcloud/ mootorit ja genereerib SVG.

Kas näed ette ka fraase, mitte ainult üksikuid sõnu?
Kui suurelt kuvame? Kaks kõrvuti lehe täislaiuses jätab umbes 500px per pilv.
Kas paigutame ka sõnu keerates või jätame kõik horisontaalselt?

Vaikimisi "probleemistiku" filtreerimata sõnadega ja horisontaalselt on ta pisut kuivavõitu: cloud

Arvan, et siin tuleb oma jagu katsetamist enne kui ta kena välja nägema hakkab. Kui automatiseeritud strateegia visuaalselt elegantselt välja ei mängi, saab alati käsitsi kohendada. Seda küll eeldusel, et sõnapilved tihti ei muutu. :)

katjadanilova commented 6 years ago

nii.. mõtleme. võiksid olla fraasid, sest muidu ongi meil "ja" ja "on" kõige popimad. usun, et võiksime proovida nii mõelda, et meie Maris sisestab fraasid kuhugi failisse käsitsi, et need puhtamad oleks ja ilma keelevigadeta ja et näiteks ta teeb nii, et need fraasid oleksid ka sarnased, kui hirm või lootus on sisuliselt sarnane. kas see aitaks ka visuaalsele elegantsusele kaasa?

hea oleks proovida ka keerata sõnu, muidu on ühe värviga kõik ja tõesti üsna kuiv.

moll commented 6 years ago

Sidesõnad tuleks üksikuid sõnu kuvades nkn välja võtta, jap. Mu test jättis nad lihtsalt sisse, sest ülejäänud sõnad esinesid vaid korra ja jäid seepärast sama suureks. Sõnad ja nende olulisus (mille saab panna suuruse ja/või värviga seosesse) tuleks parima tulemuse nimel tõenäoliselt, jah, käsitsi kuskile tabelisse panna. Äkki siis kaks tulpa--- üks tegur (koefitsient) ja teine sõna? Mida suurem tegur, seda suurem sõna.

katjadanilova commented 6 years ago

jah, tundub üsna puhtaks lahenduseks! kas selleks tabeliks saaks olla tulemuste tabel? Siis on meil kõik ühes kohas? Kas selle jaoks teeme eraldi lehe tabelis või piisab mõnest olemasolevast?

moll commented 6 years ago

Muidugi sama tabel, kuid kumba mõtlesid? Seda, kuhu arutelude tulemused tulevad? Eraldi leht, üks per pilv, sobib hästi. Tegin ühe näidiseks.

moll commented 6 years ago

cloud

Kahtlustan, et säherdune sõnapilve genereerimine ei vii meid visuaalselt hea tulemuseni. Esiteks saab see teil olema väga aeganõudev nikerdamine, kui katsetustsükkel käib läbi mingi intervalli tagant jooksva skripti. Teiseks, isegi kui käsureaprogrammi tabelit muutva inimese arvutisse paigutame, on see numbrite läbi kujundamine. See on omaette juba ebaintuitiivne, aeganõudev ja kuna paigutusalgoritmide juures on mängus ka juhus, õnne asi.

Arvan, et kui mõne veebipõhise tag cloudi generaatoriga mängida (mida pole küll palju, kuid https://www.wordclouds.com/ vaikimisi seadistused paistavad kenad) või paigutada fraase pilditöötlustarkvaraga oma silma ja maitse järgi, saame parema tulemuse.

Mis graafilisse välimusse puutub, siis Aino on mu meelest all business font ja tundub kõle keerates, väänates ja suurena. Vaadates teisi tag cloude, on nad kõik lõbusamate ja kogukamate fontidega, varieerivad värve ja teine kord paigutavad end erinevate kujundite sisse.

katjadanilova commented 6 years ago

täpsustan, kas sain sinust õigesti aru. Kas pakud, et scripti ja tabeli kaudu tehtava sõnadepilve asemel me võiks aeg-ajalt laadida oma sõnad wordclouds.com keskkonda, saata sulle koodi ja sa paned selle ülesse? aeg-ajalt tähendaks näiteks korra nädalas? alternatiivina võiksime me mõelda ka mingist muust visualisatsioonist? Pirukast või graafikust, näiteks?

moll commented 6 years ago

Saan ma õigesti aru, et sinu soovitus on, et me aeg-ajalt kasutades wordcloudsi teeme käsitsi cloudi ja saadame sulle koodi embeddimiseks? aeg-ajalt oleks siis korra nädalas. või võiksime alternatiivi peale mõelda, et nt teha piruka või tavapärase graafiku kujul?

Yep! Nad kõik vist ekspordivad ainult pilte tegelikult. Reaalajas jooksmiseks (a la JavaScript meie saidil) ei pruugi need paigutusalgoritmid olla piisavalt kiired niikuinii, eriti mobiilides. Ja kuna tegu on pitlidega, saab neil niiehknaa käsitsi peale esmast genereerimist kohendada. Esialgu mõeldud täisautomatiseeritud lahendus oleks ka pildi offline'is genereerinud.

Ühe või paari pildi uuendamine võib läbi Google Drive'i olla ja automaatne.

alternatiivina võiksime me mõelda ka mingist muust visualisatsioonist? Pirukast või graafikust, näiteks?

Võime, aga siis kuluks ära teada, kui mitmest andmeühikust me räägime? Kujutasin esialgu ette, et aruteludest tuleb mitukümmend fraasi lootusi ja hirmusid. Pirukale mahub loetavalt vaid käputäis. Äkki tasub esialgu seniste arutelude peal fraasid välja valida ja siis vaatame, mis kujul need lugejale edastada?

katjadanilova commented 6 years ago

hei github oli täna maas ma saan aru. ma kommenteerisin, aga ei tea, kas nägid? ma oma kommentaari ei näe. mul oli seal küsimus-täpsustus. Saan ma õigesti aru, et sinu soovitus on, et me aeg-ajalt kasutades wordcloudsi teeme käsitsi cloudi ja saadame sulle koodi embeddimiseks? aeg-ajalt oleks siis korra nädalas. või võiksime alternatiivi peale mõelda, et nt teha piruka või tavapärase graafiku kujul?

K

On Mon, 22 Oct 2018 at 04:52, Andri Möll notifications@github.com wrote:

[image: cloud] https://user-images.githubusercontent.com/156837/47274690-640aaf80-d597-11e8-9157-83894aa52e82.png

Kahtlustan, et säherdune sõnapilve genereerimine ei vii meid visuaalselt hea tulemuseni. Esiteks saab see teil olema väga aeganõudev nikerdamine, kui katsetustsükkel käib läbi mingi intervalli tagant jooksva skripti. Teiseks, isegi kui käsureaprogrammi tabelit muutva inimese arvutisse paigutame, on see numbrite läbi kujundamine. See on omaette juba ebaintuitiivne, aeganõudev ja kuna paigutusalgoritmide juures on mängus ka juhus, õnne asi.

Arvan, et kui mõne veebipõhise tag cloudi generaatoriga mängida (mida pole küll palju, kuid https://www.wordclouds.com/ vaikimisi seadistused paistavad kenad) või paigutada fraase pilditöötlustarkvaraga oma silma ja maitse järgi, saame parema tulemuse.

Mis graafilisse välimusse puutub, siis Aino on mu meelest all business font ja tundub kõle keerates, väänates ja suurena. Vaadates teisi tag cloude, on nad kõik lõbusamate ja kogukamate fontidega, varieerivad värve ja teine kord paigutavad end erinevate kujundite sisse.

— You are receiving this because you were mentioned. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/rahvaalgatus/kestame/issues/14#issuecomment-431723584, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AnyxI6PXdmnkKlnoMev9_ys2CwZWAfnqks5unSTAgaJpZM4XHy8S .

-- Katja Danilova tel +37259185990 | Skype: katerinad999 | katja.danilova@gmail.com

katjadanilova commented 6 years ago

siin on esimesed näidised sellest, mis saab olema olla. saan ma õigesti aru, et parem on .pdf kujul säilitada? või png? need on näidised, kui kinnitad, et sobivad, saadan variandid veebilehe jaoks. lootused_1.pdf hirmud_1

moll commented 6 years ago

Lehele paneme kas vektorpildi (SVG) või rasterpildi (PNGi). PDF kahjuks pildina ei tööta. Vast on meie puhul kindlaim PNG, sest SVG puhul tuleb kas fail panna viitama me serveris olevale Aino fondile või asendada tekst kurvidega.

Et sõnapilv ka telefonides ja uutel ekraanidel terav oleks, tasub ta vähemalt 2x suuremalt salvestada kui teda kuvatakse. Lauaarvutil saab kõrvuti olevate pilvede laiuseks umbes 400px, seega PNG võiks olla 800px+ laiusega. Kindlasti aga ilma valge alata äärtes.

katjadanilova commented 6 years ago

palun testi mind uuesti - kas nüüd on õige? wordcloud_test

moll commented 6 years ago

Su GitHubi attachitud pilti mõtled? Suurus on sel 3000px ja külgedel palju tühja ruumi. ^_^

katjadanilova commented 6 years ago

kui teen wordcloudsiga, siis tühi ruum on see, mida ta kaasa annab. Kas soovid, et ma selle ise lõigan äärtelt ära?

veel variant siin sõnumis all. kui soovid, et ma veel korra ümber teeks, palun ütle täpsem suurus. valikus:

lootused_1 probleemid_1

moll commented 6 years ago

Ma ei olnud kindel, kas teed mõne tööriistaga või korrigeerid pärast käsitsi. Võin tühja ruumi külgedelt ka ise eemaldada. Õiget Wordcloud.com-i suurust on tühja ruumi pärast raske öelda, sest 1920px laiuses pildis paistabki umbes 1000px teksti olevat. Panen lehele ja vaatame, kuidas välja näeb!

moll commented 6 years ago

Wordcloudis ei läinud Aino käiku, eks? Siis võime juba SVG-d ka proovida. Lükkasin aga PNGidega variandi praegu üles: https://kestame.rahvaalgatus.ee. Kuidas tundub?

katjadanilova commented 5 years ago

kujundaja proovis infogramis teha ja see tundub meile kõigile lihtsam sellisena tööd korraldada :D (kuigi jääb infogram.com logo peale). siin on uued sõnapilved: https://infogram.com/parem-ee-sonapilv-hirmud-1hnp27pwzexn2gq?live

https://infogram.com/parem-ee-sonapilv-lootused-1hxj48w5jq0q4vg?live

paned neid palun ülesse (ja seda siis uuendatud Tulemused lehele?)

järgmisel esmaspäeval tulevad uued.

moll commented 5 years ago

kujundaja proovis infogramis teha ja see tundub meile kõigile lihtsam sellisena tööd korraldada :D (kuigi jääb infogram.com logo peale).

Kui need pildiks teha ja mitte embeddida, mis vist on natuke overkill sellise asja jaoks, ei jää kellegi teise logo...

katjadanilova commented 5 years ago

embeddimise eelis on ees, et kui me muudame andmeid, siis muutuvad nad ka embedditud objektil automaatselt. kas äkki saaksime ikkagi embeddida või mis on täpselt põhjuseks selle mitte teha?

moll commented 5 years ago

Lisasin Infogrami ideekorje näidislehele. Paistavad tiba vähem sobivat kui eelnevad pildid IMO, kuid kuidas sulle tundub? :) Taustavärvi saad ehk graafiku administraatorina Infogramis muuta. Hetkel ei leidnud nende embed-imise dokumentatsioonist võimalust.

Negatiivid Infogrami embeddimise juures on:

~33.3 kordne lehe suuruse kasv: 7.34MB vs ilma 225kB ilma.
Umbes 1m15s ooteaeg esimesel laadimisel ja ca 30s järgmistel üle 3G iPhone 4S peal, mille vältel kogu leht jõnksub. Seda nii 7 mega laadimise kui ka ohtra komputatsiooni pärast — Infogram arvutab igal lehe laadimisel sõnade asukoha uuesti ja need algoritmid ei ole eriti kiired, eriti JavaScriptis ja mobladel.
Mingil põhjusel võtab ka mu relatiivselt kiires desktop arvutis Firefoxis tab'i vahetamine (mitte avamine) lisasekundi või kaks, kui seal Infogram ees. Arvan, et nad jooksutavad koodi ka tab'i vahetusel.
Sõltuvus teisest teenusest sisu korrektseks kuvamiseks. Vähem, aga ka turvalisuse aspektist: juhul, kui keegi ebaeetiliste eesmärkidega saab Infogrammi serveritesse, võib selle läbi ka #kestame saidi üle võtta. Pole ennekuulmatu teades keskmiste startuppide infoturbepädevust. :P
Privaatsus: Kõik ideekorje lehe külastajad on Infogrammi teenusele teada.

katjadanilova commented 5 years ago

su argumendid tunduvad väga veenvad, et jääda piltide juurde. Kujundaja (Nänsi) tegi selliseid. kas nende kvaliteet on vastuvõetav? parem-ee-sonapilv-hirmud parem-ee-sonapilv-lootused

moll commented 5 years ago

On küll. Muuhulgas, võid ta ju ka GitHubi kutsuda. :)

katjadanilova commented 5 years ago

kutsusin juba ja selle feed'i lingi ka saatsin, aga praegu käib veel minu kaudu :))

moll commented 5 years ago

Aa, ei pannud enne tähele, kuid pildiks tehtud pilvede taustavärv võiks olla kas läbipaistev või #f0f1f2, sest see asetseb meil hallil taustal. Kui vaja, võin ka ise töödelda. Lükkasin ta praegu aga valgena üles: https://kestame.rahvaalgatus.ee/ideekorje/

moll commented 5 years ago

Eeldan, et võib selle issue ka sulgeda, kuna #21 sõnapilved on kenasti läbipaistvad.