Verkaufs-Gefrierschrank

[uwap]

moin,

da die Diskussion in #203 nicht sachlich war und dadurch jegliche Übersicht verloren ging mache ich hier noch mal ein Issue auf, bei dem wir hoffentlich sachlich bleiben können und die Argumente noch ein mal übersichtlich beisammen haben. Daher habe ich hier noch mal alle Argumente aus #203 zusammengefasst:

@Bfritz0815 will einen Gefrierschrank haben und empfiehlt daher https://shop.rauschenbach.de/Kuehlmoebel/Eureka/Tiefkuehlschraenke-mit-geschaeumten-Tueren-Eureka/Tiefkuehlschrank-SD-72-Esta.html?gclid=CjwKCAiA4OvhBRAjEiwAU2FoJdn1Jz1F08vR3oI3aUnUG4FAk2M8P3vDrXXuVZeFaP4IJzqXn9zW5hoCrc4QAvD_BwE. Dieser Gefrierschrank hat sogar eine automatische Türschließung.

@heylix, @tabascoeye, @flederrattie und ich finden das zu teuer. @flederrattie weist auch noch mal auf die Umweltschutzaspekte und den Energieverbrauch hin und wünscht sich daher einen Gefrierschrank mit guter Energieverbrauchskennzeichnung.

@heylix hat statt einem Gefrierschrank eine Gefriertruhe empfohlen, welche auch eine Glasscheibe hat, allerdings gebraucht ist: https://www.ebay.de/itm/Eistruhe-AHT/163276115653?hash=item260403cec5:g:OZUAAOSwuehbMzAN

@Bfritz0815 findet, dass wir aus Hygienegründen lieber einen neuen Gefrierschrank kaufen sollten. Bei einer Truhe befürchtet er, dass Dinge oben drauf abgestellt werden. Außerdem befürchtet er, dass Leute die Truhe nicht richtig schließen werden.

@flederrattie bezweifelt, dass eine Glasscheibe sinnvoll ist, da man das ganze ja eh öffnen muss, um zu erkennen, ob die Sorte die man will noch da ist. Außerdem merkt sie an, dass eine automatische Türschließung auch wieder nur eine technische Lösung für ein Soziales Problem ist und schlägt vor vielleicht Zettel an die Tür zu hängen, die darauf hinweisen oder bei einem Gefrierschrank die hinteren Füße etwas niedriger einzustellen, damit die Tür automatisch zu fällt. Außerdem wünscht sich Nathalie, dass mehrere Optionen aufs Plenum gesetzt werden.

@uwap merkt an, dass man sich eventuell Gefriertruhen oder Gefrierschränke bei Ebay vorher angucken kann. Es schlägt auch vor, bei ebay mal nach gebrauchten Gefrierschränken mit Glastür zu schauen.

Ich würde gerade außerdem noch mal ergänzen: Eis und Pizza sind in Plastikfolien noch mal einzeln verpackt. Sollte also der Gefrierschrank schimmeln, wäre das jetzt nicht der Weltuntergang. In sofern wäre durch die Produktverpackung noch zusätzliche Hygiene gewährleistet.

Habe ich irgendwas vergessen?

[tabascoeye]

Ein Constraint wäre vermutlich auch noch, dass ein solches Gerät unter die Treppe passt (Außenmaße)

[Bfritz0815]

Bezüglich Aussenmaßen: Ich hatte das mal ausgemessen und der Schrank, den ich vorgeschlagen hab, passt locker rein. Die genauen Maße der Treppe hab ich grad nicht zur Hand aber alles was dem von mir raugesuchten Modell größenmässig nahekommt sollte passen

[Bfritz0815]

Der Grund warum ich eine technische Lösung fürs Schliessen will, ist nur teils ne soziale Problematik. Manchmal sind Dinge aus Müdigkeit und anderen Gründen unabsichtlich nicht korrekt geschlossen. e.g. Beim Kühlschrank blockieren Dinge, die vorne auf der Glasplatte stehen die Tür. Das Fach in der Tür, in dem man Flaschen abstellt, braucht den gesamten vorderen Teil auf der Glasplatte. Wenn jemand was reinlegt und dann die Tür schliesst, federt die wieder auf.

Auch beim Gefrierschrank hatten wir einen Fall wo ich nen ganzen abgetauten Inhalt wegschmeissen durfte weil da was zu voll beladen war, was dann die Tür blockiert hat.

Falls immer noch der Preis die Issue ist, bin ich auch mit was billigerem einverstanden, aber nach wie vor bin ich definitiv gegen gebrauchte Geräte im Bereich Milch und Ei. Lebensmittelvergiftungen können wir auch für weniger als 300€ im Verein bekommen. Gerade bei ehemaligen gewerblichen Geräten weiss man nicht, was da ggf. jahrelang für Dinge angestellt wurden.

Wir können ja mal was billigeres kaufen und dann - wie von @flederrattie vorgeschlagen - versuchen das durch Neigung selbstschliessend zu machen. Wenns dann nicht klappt, können wir immer noch ein gescheites Gerät kaufen.

[uwap]

Da Helix eine alte Lagnese-Truhe vorgeschlagen hat, kam mir noch mal die Idee, wie wäre es denn bei Langnese direkt nachzufragen und darauf hinzuweisen, dass wir als gemeinnütziger Verein ja auch Spendenquittungen ausstellen können?

[tabascoeye]

Das wäre famos.

[steeph-k]

Mit einer die Diskussion einer Entscheidung näher rückenden Meinung kann ich leider nicht dienen. Aber mit folgenden Angeboten an gebrauchten gefrierenden Geräten.

Kleiner Gefrierschrank: 50 €

Großer Gefrierschrank: 90 €

Große Gefriertruhe: Egal, ist uns eh zu groß. Aber falls jemand braucht, es sind ein paar da.

Kleine Gefriertruhe mit Glasschiebetür und Eis- oder Getränke-Werbung: Evtl. 60 €, falls noch eine da ist.

Die Geräte waren bis vor kurzem in gewerblichem Gebrauch (und sind teilweise noch). Abgabe wegen Auflösung. In den meisten wurde nie etwas anderes als verpackte Brötchen gelagert. Das sollte doch aus hygienischer Sicht deutlich weniger bedenklich sein, als ein beliebiges gebrauchtes Gerät, bei denen man nicht weiß, was alles drin und dran sein könnte. Ich kenne die Besitzerin und habe dort selbst schon Bröltchen rein und raus. War nie etwas anderes drin. Im Zweifelsfall kann man sie ja aber auch mal gründlich reinigen. Zur Abholung in Bad Dürkheim.

[Bfritz0815]

Ich bin nach wie vor gegen eine Truhe. (Aus den schon dargelegten Gründen ist eine Truhe nicht mit dem RZL kompatibel)

Wenn aber ein von der Größe her passender Schrank günstig verfügbar wäre, wäre das eine gute Idee. "Zur Abholung" ist ne gute Sache: Dann kann die Gruppe, die den abholt sicherstellen, dass da kein komischer Geruch drin steckt und der Kompressor auch anspringt wenn man das Teil anschliesst.

Ich würden dann mal den maximal verfügbaren Platz ausmessen und hier posten.

@steeph-k Kannst du genauere Angaben als "groß"/"klein" auftreiben? Hintergrund: Falls der Große nicht passen würde, könnten wir den Kleinen für 50€ direkt ohne Plenum OKen. Falls es das Plenum braucht, könnte der Deal schon of the table sein bis wir uns entschlossen haben.

[steeph-k]

On 30.03.19 02:44, Bfritz0815 wrote:

@steeph-k https://github.com/steeph-k Kannst du genauere Angaben als "groß"/"klein" auftreiben? Hintergrund: Falls der Große nicht passen würde, könnten wir den Kleinen für 50€ direkt ohne Plenum OKen.

Die Maße bekomme ich morgen. Ein Großer ist halt ungefähr menschengroß.

Falls es das Plenum braucht, könnte der Deal schon of the table sein bis wir uns entschlossen haben.

Die Sachen sind bisher nirgens inseriert und ich kann auch einfach was zurückhalten lassen.

[Bfritz0815]

@steeph-k Menschengroß wird nicht unter die Treppe passen. Dann kanns nur der Kleine werden. Den könnte man zu 50€ ja schon ohne Plenum kaufen.

@flederrattie Du wolltest mehrere Optionen aufm Plenum haben. War das wegen dem hohen Preis um den es bei dem Gerät von damals ging oder gabs da noch andere Gründe? Falls der Preis der einzige Grund war, könnte man den 50€ Schrank von Steeph ja auch ohne Plenum besorgen. Günstiger als 50€ wirds ja nicht mehr werden

[steeph-k]

Also, es wurde sortieret und geplant und ausgewählt. Die Behauptung, dass nie etwas Anderes als verpackte Brötchen darin gelagert wurden muss ich zurücknehmen. Der neueste jetzt abzugebende wurde hauptsächlich für Eis (Speise und Crushed) verwendet, aber auch mal für gefrorene Früchte. Trotzdem immer alles geschlossen und verpackt. Er kann ja gerne bei der Abholung inspiziert werden. Die 50€ sind aber geblieben.

Liebherr Comfort BxTxH: 55cm x 61cm x 85cm Energieklasse und ungefähres Alter kann man vielleicht anhand des angehängten Fotos herausfinden.

Ich habe kein Auto. Zur Besichtigung oder Abholung einfach bei mir melden.

On 30 March 2019 19:34:51 CET, Bfritz0815 notifications@github.com wrote:

@steeph-k Menschengroß wird nicht unter die Treppe passen. Dann kanns nur der Kleine werden. > Den könnte man zu 50€ ja schon ohne Plenum kaufen.>

[steeph-k]

OK, Anhang kann Github wohl nicht. https://imgur.com/a/e8XvQNR

[flederrattie]

Ich wollte nicht mehrere Optionen auf dem Plenum, sondern eher im Vorfeld auf der ML zur Diskussion und Auswahl. Den Schrank ohne Plenum besorgen, versteh ich gerade auch nicht. Möchtest du ihn crowdfunden oder aus deiner eigenen Tasche bezahlen? Falls es dir um die 50€-Grenze geht: Die ist für Verbrauchsmaterial gedacht. Ein Gefrierschrank ist das in meinen Augen nicht so ganz. ;)

[Bfritz0815]

Alles klar. Das mit der Einschränkung auf Verbrauchsmaterial hatte ich nicht bewusst

flederrattie notifications@github.com schrieb am Di., 2. Apr. 2019, 22:00:

Ich wollte nicht mehrere Optionen auf dem Plenum, sondern eher im Vorfeld auf der ML zur Diskussion und Auswahl. Den Schrank ohne Plenum besorgen, versteh ich gerade auch nicht. Möchtest du ihn crowdfunden oder aus deiner eigenen Tasche bezahlen? Falls es dir um die 50€-Grenze geht: Die ist für Verbrauchsmaterial gedacht. Ein Gefrierschrank ist das in meinen Augen nicht so ganz. ;)

— You are receiving this because you were mentioned. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/raumzeitlabor/rzl-tuwat/issues/204#issuecomment-479174511, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AAvaCxoJ7sQKcvC7diiAiLXU_uUeiHquks5vc7brgaJpZM4aO0d6 .

[uwap]

Ich finde ja sehr interessant, wie lange wir nun schon über das ganze Thema diskutieren und dass jetzt angeblich sogar noch ein neuer Plenumsbeschluss möglich ist. Was ist denn mit dem zweiten Gefrierschrank der auf dem Plenum 12.11.2017 beschlossenen wurde zum Budget der Küche¹? Haben wir das ganze Budget jetzt für unnötig viele FLOALTs ausgegeben und diskutieren jetzt seit Monaten schon wieder und sollen jetzt auch noch ein mal für gerade mal 50€ einen Plenumsantrag durchbringen, für etwas was 2017 eigentlich schon beschlossene Sache war?

Ich verstehe bis heute nicht, warum sich der Vorstand bei dem Thema so massiv dem Plenum widersetzt.

¹ https://wiki.raumzeitlabor.de/wiki/20171112_-_Plenum

[flederrattie]

Ehrlichgesagt hab ich keine Ahnung, warum du jetzt wieder ein Fass aufmachst. Bisher war dieser Thread irgendwie ruhig und sachlich. Aber gut...

Ja, Kühlschrank und Gefrierschrank laut Küchen-tuwat wurden beim Küchenumbau letztes Jahr gekauft: Als Kombination. Beide Teile für sich geräumiger. Mehr Liter Kühlraum, mehr Liter Gefrierschrank als davor.

Meine Bedenken, dass da vielleicht noch andere RZL-Mitglieder mitreden möchten und daher auf der ML Optionen vorgestellt werden sollten, äußere ich hier nicht als Vorstand sondern als Mitglied.

Wenn bfritz den Gefrierschrank von steeph als gut befindet und gerne kaufen möchte, ist das doch absolut legitim und es kann auf dem nächsten Plenum besprochen werden. In meiner Rolle als Vorstand hätte ich dazu nur gerne eine Plenumsmeinung, weil ich den Kauf einer weiteren Gefriertruhe nicht als unbedingt notwendig erachte, da es bereits einen Gefrierschrank gibt.

Vielleicht bringt das ja jetzt etwas mehr Klarheit, was meine Intention ist?

Des Weiteren würde ich mich freuen, wenn du direkt auf mich/uns zukommst, wenn du ein persönliches Problem mit mir oder einem weiteren Vorstandsmitglied haben solltest. Demnächst steht auch wieder eine Mitgliederversammlung mit Wahlen an. Leider wird sich die Versendung der Einladungen aufgrund meines Umzuges noch etwas verzögern. Gern kannst du dich dort dafür einsetzen, damit ich nicht mehr Vorstand werde.

[uwap]

Alles klar. So macht es Sinn. Dann wäre das was fürs Mai Plenum.

@steeph-k Kann der Gefrierschrank so lange warten?

[steeph-k]

Es kann sein, dass er bis dahin aus der jetzigen Küche auswandert. In dem Fall würde ich mich darum kümmern, dass er überdacht gelagert wird. Aber er ist bis auf Weiteres reserviert.

[abrock]

Haben wir das ganze Budget jetzt für unnötig viele FLOALTs ausgegeben

Dieser Seitenhieb auf Leute, die FLOALTS geplant / gekauft haben, ist völlig daneben und kontraproduktiv.

und sollen jetzt auch noch ein mal für gerade mal 50€ einen Plenumsantrag durchbringen

Es geht ja nicht nur um die Anschaffungskosten, so ein Gerät braucht auch noch Strom:

https://www.stromverbrauchinfo.de/stromverbrauch-gefrierschraenke.php

Wenn man nach "Comfort" sucht findet man verschiedene Geräte und stellt fest dass uns das Ding im Jahr 50+€ kostet. Wegen solcher und ggf. weiterer Aspekte werden Anschaffungen auf dem Plenum und ggf. vorher auf der ML diskutiert.

Alles klar. So macht es Sinn. Dann wäre das was fürs Mai Plenum.

Nach Nathalies Kommentar am Dienstag wäre noch genug Zeit gewesen, das Thema auf die Plenumsseite zu schreiben und eine E-Mai auf die ML zu schicken.

[uwap]

Abrock, mir ist zwar klar, dass du häufiger mit deinen Plenumspunkten die Frist von einer Woche nicht einhältst, aber das ist kein Grund, dass wir das auch machen sollten oder dürften.

[abrock]

Die Frist ist der Dienstag vor dem Plenum.

[Ranlvor]

Die Frist ist in der Praxis stark variabel. Beispiele:

• Dafos Plenumspunkt Dunstabzugshaube vom 10.04.2018 ging durch ohne vorherige Anmeldung in Mailingliste oder Wiki
• Yockys Plenumspunkt Renovierung Olymp vom 01.07.2018 wurde abgelehnt mit Kommentar „2 Wochen vorm Plenum Mail auf die Liste“

Für Dinge, die ich beantrage, gehe ich in der Regel von einer 7-Tage-Frist aus.

[uwap]

Ich habe das Thema mal aufs Plenum gesetzt, damit wir die Unklarheiten dort noch mal klären können.