solomonxie
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8 years ago solomonxie
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这个问题，源于我与父亲在吃饭时的一段简单的对话。
他说如果中日大战，我绝对是汉奸。
我说为什么，他说我天天看日本动漫，受日本各种文化洗脑，肯定第一个投向日本。
我说跟那个没关系，日本动漫比中国好看太多了，中国最少跟他们差了30年。
所以，要解释这五十年的差距，我决定用一篇文章来说明。 也就是说，这是一道证明题，只需要证明中国到现在为止的所有顶尖动画还比不上日本30年前的动画就行了。
事先说明，本人非专业人士，不是想写论文——实际上目前网上能查到的中日动漫对比，绝大多数都是大学论文，写的都是两国动画的发展史、产业结构等等，在这里没什么太大意义，那些都很难让我们对两国之间差距有一个直观清晰的认识。
在进行对比前，我们首先需要进行一定的条件设定，比如说：
1，不能拿幼儿动画来比。那些总拿《喜羊羊与灰太狼》来说事的可能要不高兴了。
为什么呢？即使是这部将近1000集的、在全国甚至一些西方国家大热的动画片，也摆脱不了它是个幼儿片，是启蒙幼儿园、小学生用的，逗逗小孩子还行，怎么去让所有年龄段都接受？
就像拿儿歌和贝多芬比较一样——完全没法比。所以这里果断弃。
2，不谈Q版动画，这个东西完全是为了休闲放松用的，没法用艺术的眼光去欣赏。
每个人的笑点都不一样，你怎么去比？就像用笑话和幽默比一样，不是一个层次的东西，也没法说谁的水平更高。
3，不说中国上个世纪的动画。
这下又有一大帮专家该抗议了——因为这是他们唯一可以值得炫耀的东西。
就像获得了各种大奖的《大闹天宫》，和陪伴我们从小长大的《葫芦娃》、《黑猫警长》、《舒克和贝塔》一样。
的确，在我们心目中，他们的确无可替代。
但你能说它仍代表了今日中国最顶尖的制作水准吗？
我们在这里讨论的是中国和日本的动画差距，怎么能用中国几十年前的东西去比呢？
再从另一方面说，那些动画片的受众仍是低龄阶段，说白了只是比幼儿片稍好点而已，都是为了给儿童一些教育和启蒙而制作的动画，没法扩展到大龄人群，所以也没法来比。
4，不用电影版的动画来对比，只比剧集。
这又是为什么呢？很多人又该急了：像《魁拔》这种中国少数的制作精良、剧情有趣而又严谨的动画已经算是顶尖的水准了，这个都不能比那还比什么？
这个就是我个人比较主观的看法了——我觉得，电影这种一两个小时的东西，你用了一两年甚至三四年去做，就是一张一张的用手画，也能做到那个地步了吧？
大家去想想，用几年制作的一部动画电影，去和几个月制作的动画剧集比，是不是有点丢人了？
就好似一个屌丝攒了十年的钱买的跑车和高帅富直接刷卡买的跑车一样，越比越生气。
排除了这么多，那还比什么？我想说的是，从艺术的角度来看，从我们的实际观感和享受程度出发，用更公平的比较标准，来看看我们与他们的差距到底在哪，这才是我写此文的最终目的。
下面我打算从这几个方面出发来评判：
第一，画面。包括人物形象、分镜头、动作、特效、场景、画面精细度和整体美感等。 第二，剧情。包括情节设定、叙事能力、中心思想的层次、表达的哲学思想等。 第三，音效。包括主题曲、插曲、配音、切合度、是否本国制作等。
中国VS日本 第一场 画面
今天先订个规则吧，后面就好写了，今天有点晚了，明天继续
呃，昨天太晚了没写完，今天刚起就看到这么多回复，看来大家感想良多啊 对 31楼 @霙尘 说的我知道，其实连火影都是外包给中国画的，如果按这个道理中国很强。 但其实不是那么一回事，关键不在于谁画，而是谁制作谁监督。 就好比演技和长相都一流的周润发一样，遇到二流导演三流剧本，一样砸自己招牌。
再补充一点，我为什么要详细的做这个对比呢？明知道是官方管制问题、产业结构问题等等，还是要给自己找难受？
其实不是，无论是一个国家还是一个产业，如果没有人站出来不断挑他毛病的话，他就永远不能进步。日本动画那么强大，但我们不知道的是，他们自己骂自己的文章比他的动漫还多。
所以，下面我就开始准备正式写写啦，大家插了这么多楼，断层有点大啊
中国VS日本 第一场 画面
一、 人物 不得不说，在人物方面，国产是硬伤，无论制作多么精良，筹备多么久，人物形象、动作方面永远是简单、刻板、生硬。 不信？我们就来看几个。
我有点后悔，说国产的电影动画不该拿出来比，不公平。。但我后悔了，即使那制作了四年的《魁拔》来比，也不见得能比得上。
这就是《魁拔》的男主，应该说是男孩。从人物形象上，能有什么评价呢？请大家看他的线条，再看眉毛，然后杀马特发型、发色，还有鼻子，嘴巴，再看人物表情最关键的眼睛。简直是初中生的临摹画水准。 当然，他们可以说这是因为他是一只猴子。
男主的动作，怎么看都很生硬。还有无论什么时候都一样呆滞的眼神和高挑的眉毛。
男二号，无论是衣着还是人脸，都让人想起了曾经的《我为歌狂》里的叶枫。
再来看看国内奉若神明的《秦时明月》，挑几个还看得过去的人物造型来看
截图的时候就看到，其实这个人物造型还是比较不错的，表情上很贴切，有点心理学知识的请注意，她的眉毛、瞳孔和嘴巴等一系列细微动作，都能表示出这个人伤心又略有点惊讶的心情。
这个人物的光影效果可以衬托出一些人物背景，但是从线条和眉毛上就立马显现出粗浅了。
这种蜘蛛式发型和杯子一样硬的裙子，如何让人物生动起来？
这倒是个小帅哥，可怎么都觉得3D就是别扭。
同样的，3D人物是个硬伤。眼神都是到位了。
这是个不错的人物。
这个人还是比较生动的，但致命的缺陷还是3D问题，所以下面就不提这个事了。
画面方面，《魁拔》和《秦时明月》在国内已经算相当不错的了，但仍然问题颇多，生硬、不自然，以及制作方的审美，都不敢苟同。 下面再列几个其他评分较高的国产动画中的人物吧。
《哪吒传奇》里的士兵，有没有让人想起花木兰？这种脑袋上一个小揪揪的人物，可以拿出来比吗？
哪吒出世了，我还是觉得丢人。这是2003年的作品。
2007年的《大唐西游记》。
这些我都不说什么了，一下子把我拉回到了几十年前十来寸电视机的年代。可这明明是2007年的作品。
好吧，然后再跨越到东边的那个岛国，来看看他们的人物刻画。
《高达0079》1979年的作品。
虽然画面陈旧，但从人物上可以明显看出，每一个人物都个性鲜明。穿风衣的女性，飘逸的头发，代表着独立坚强的性格；穿宇航服的胖子，眼神透着友善和关心；右边受伤的男人，一脸无力。这就是细节。虽然画起来不复杂，但是线条的运用却比现在国产大作要好很多。
大小眼，挨了一巴掌之后的表情，生动。
一边疼，一遍还向对方表示鄙视，这种复杂的心情全都通过画面表现出来了。
眼神。细节决定胜败。
这个是1979年的《鲁邦三世》，大名鼎鼎的宫崎骏之作。 看着这些画面截图，就好像每一幅都能看出一个故事，这就是功底了。
爱国侠们都别着急喷。其实日本的3D动画也不怎么样，所以他们才果断弃了。只可惜现在国产动画做的好的多是3D，所以只能拿这个来比了。
好了，人物这一块先到这了，后面还有好多重头戏呢。 总结一下，人物最重要的是表情，包括眼神和五官变化，最重要的是配合剧情和人物心理； 然后是服饰，国产动画对服饰的审美真是不敢苟同，如果让人一看就非主流穿着，即使技术做得再好又怎么样？ 动画，首先它是画，这个画是要追求美的，不能说动的好，就是动画了吧？
自己入座对比一下吧，看看你们到底喜欢左边的还是右边的
下面再从场景说起吧。个人认为国产方对待场景这种重要因素太过随意，以为动漫做好人物就行了，其实不是。 要想烘托出当时的气氛，引人入胜，必须要做好场景。比如建筑风格，细致程度，整体色调，等等，都很重要。下面开始看一些。
中国VS日本 第一场 画面
二、场景
这里是中国动漫的一些场景。
精心挑选了几个，可以明显看出来，这些山啊水啊的，还都不错，很有山水画的风格——因为他们是静态的嘛。 还有那些中国古建筑风格画得也还好，不过总是觉得有点什么地方还是欠缺，难道是因为都方方正正的吗？的确，中国古建筑好画是因为，都很方很正，用尺子就能画。
不过，一旦这些静态场景中有了人，立马就不一样了。（可关键就是用场景来陪衬人物啊）
下面再看几张有人的。
然后这是加上人的场景。
一旦加上人物，为了图省事，以为把背景虚化就好了。以为观众们都主要看人物呢，去掉了背景以为大家不会在乎，其实大错。
《魁拔》的场景算比较精细的了，但是这强烈的违和感是？是人还没有门的一半高？还是这3D和2D的结合？
果然，中国家具最好画，完美平行四边形，用尺子去量也看不出丝毫度差——完全无视透视原理啊。
同样的，只要人物战斗，就虚化背景，看似突出主人公，实际上减分不少。
《尸兄》也是大家称赞的一部国产动画。这个漂亮的沙发，和书本，机上乱七八糟的摆设，实在不真实。
再来看看岛国的场景。
同样是建筑物，这个东京塔就一点违和感也没有，线条、阴影和适当陈旧的配色，还有视角，都恰到好处。
三十多年前的作品，虽然画面比不上现代的清晰，但仍让人身临其境，有种真实感。
苍漠中的一个历经风吹日晒的小屋子。就连每一个斑渍都不一样。细节体现功力。
夜间城市的景象，可以看到这些并不棱角分明的高层建筑，就连每个房间的灯光都显得那么真实，有些是大会议室，所以几个小格子是连着亮的，有的是单间，有的是楼梯间，所以上下是同时亮的，一闪而过的场景，已经细化到这种程度了。
与国内的幻境相比，这的确是很普通的一个场景。但仔细看，它更具美感，倒影着并不清晰的富士山，小路上狂奔而带起一路灰尘的机车，一切都那么生动。
日本动画的场景，加上人物，也是很生动的。
请仔细看这深夜间围墙外的场景，小男孩惊慌的跑出来找凶手，这种环境下他是什么心情？立刻就体现出来了，不用说一句话，也不用写一个字。
阴暗的天气，夕阳即将落下时的秃山，立刻给男主增色不少。
好吧，场景就到这里了，先来个总结。 1，可以说，对自然景色方面，中国并不逊色，因为中国从来就不缺美好的风景和美好的风景画。 2，对日常环境的绘画，差距还是太大了，最主要的还是不自然，画的假。 3，对于衬托主人公心情的场景，包括天气啊，色调啊，角度啊等等，都还处于很幼稚的阶段，不是没有意识到，就是意识到了但表现得太浅层。比如说两个人对于人生的聊天，就要在夕阳的时候，失恋了就要下雨等等。 4，对建筑物，看上去完全把它当成了积木来画，而不是当成我们生活的一部分来描写，缺少很多生气。 5，细致程度非常重要，非常非常重要。对人物之外的绘画细致程度非常影响观感，这大概是制作人少意识到的吧？
之后再看分镜头，也就是画面切换。毕竟是动画，让画动起来，就要像电影一样考虑到每个镜头的切换了，这也很重要
@千刃水 你提到，用日本的上限来和中国动画比，其实据我所知不是这样的。 从画面、剧情等各个方面来讲，三十年前的日本动画和现在的日本动画已经不能同日而语了。 虽然上世纪八十年代产出了很多非常经典的动画，但我不认为那可以称为高峰。 九十年代后，他们突飞猛进，后面我会单独把近些年的日产动画拿出来再做一个对比， 争取做到客观展现出来一个事实。
楼主自己还是踏踏实实的码子吧。希望大家不要发展成粗俗的对骂，无论是正方还是反方我都接受，只要能拿出确实的证据来就行。 再次声明，不是黑国产动画，也不是高端黑日漫，只是想做出一些分析，为我们的进步做点贡献而已。
下面再来看分镜头。这个最能简单看出来的一般是战斗或其他动作场面。
中国VS日本 第一场 画面
三、分镜头
分镜头是把一些单独的画面、视角合理的连接起来，形成一个蒙太奇式的连贯的叙述。 而分镜头的好坏，就完全取决于导演的实力了。
上面这两段，是《魁拔》里比较精彩的片段了，镜头的转换，和特效的配合，营造出了一种很震撼的场面。这的确值得称赞，不愧是国产动画里的佼佼者。然而另一方面，还是那句话，用四年制作这么一个多小时的电影，没法扩充到广泛的剧集中，还是很可惜的。
如果论到剧集的话，这就是《秦时明月》中的一个片段，可能是我截取的不好，但截取得再好也基本上就是这个样了。
再来看看日方，下面这个是宫崎骏1978年出品的《高立的未来世界》。一个简单的场面，靠分镜头的功力达到一个高峰。
其实分镜头不太好拿出来对比，只能用几个小图略微的看一下了，那么这里就姑且不算进对比了。
截图部分差不多就到这了。 总结一下吧。中国和岛国在画面上的差距，最最主要的不是技术——实际上中国的技术方面毫无悲观之处——关键是在于对于美感的把握。这才是核心。 如果我们能吸取教训，在制作方方面多注重一点作为“画”我们要追求“美”这一点上，多下点功夫，适应一下国人的审美。别老弄些几百年前的建筑，也别随便给角色配杀马特发型，哪怕是最普通的发型，只要看起来不那么乡土气息就好了。
目前为止，谈到的全是【画面】上的差距，一定要注意。这是最直观，也是最表面的差距。 实际上，后面还要比【剧情】和【音效】。 这两大部分也许争议会少很多。
希望大家不要只是说好，或者不好，如果大家都举出例子，一起分析，就再好玩不过了
呃，我再稍微准备准备，把后面的剧情部分好好写写，这个东西可不是截图那么简单的了。。
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