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¿Cual sería el instrumento mínimo para cada materia? #15

Open son0p opened 10 years ago

son0p commented 10 years ago

Pensemos en un niño que va a iniciarse en el tema, o alguien con más experiencia que tiene que transportarse con una herramienta mínima que represente su instrumento. Estas unidades mínimas funcionales se concentran más en los conceptos que en los desarrollos específicos. Escrito de otra manera sería : la herramienta mínima portable y económica que permita enseñar y expresar los conceptos del instrumento.

Ej: con un Ukelele o guitarrillo que son versiones mas pequeñas transportables y económicas de una guitarra, se puede enseñar lo básico de una guitarra como la pulsación de una nota, los dedos en un diapasón, dos cuerdas al tiempo, el cambio de altura al recorrer un diapasón.

son0p commented 10 years ago

Para el control mecánico de ruido (pedro) podría ser : 1 pulsador 1 rozador 1 soplador conectado a tres botones, que pueda golpear, rozar o solplar cualquier cosas que haya en el sitio.

son0p commented 10 years ago

En ChucK lo mínimo sería un compu y un parlante que puedan escuchar unas 5 personas (algo un poco más grande que los parlantes del compu)

A nivel de código lo mínimo sería : lógica que escoja notas de una escala y de un array de ritmo, que pueda hacer variaciones aleatorias. audio poder emitir dos sonidos melódicos así como samples para el ritmo. syncronización que pueda obedecer un tempo y variarlo en vivo.

electropipe commented 10 years ago

Para Música electrónica lo mínimo seria un sintetizador y un parlante. Con esto es posible, jugar, participar en grupo, componer, hacer y aprender diseño de sonido, texturas, etc.

a pesar que no es económico, hay varios que lograr acomodarse a las necesidades, son muy portátiles, tiene todo lo necesario en pequeña escala y comparado con una guitarra o un ukelele de gama media baja, es ligeramente proporcional. Un ejemplo seria el Korg Monotribe http://www.youtube.com/watch?v=yMX-T5Nx4is Precio $ 300.000 pesos aprox

Hay otros mas baratos? si. La misma marca Korg (no estoy casado con la marca) tiene unos de 100.000 pero son ya muy limitados, son jugueticos! ...aunque puede que eso sea justo lo que necesitemos! Monotron Series: http://www.youtube.com/watch?v=vDzbtlC0fUI

Hay un pequeño problema. no son comerciales en Colombia. toca traerlos. Otra solución seria un Pc con un controlador pequeño, disponible en la ciudad y con capacidad para dominar el mundo, pero un poco mas engorroso y muy costoso.

son0p commented 10 years ago

Me pregunto si con un 555 logramos hacer algo similar al Korg, y de paso aprendemos montones, puede ser un reto para Dany o Pedro. http://en.wikipedia.org/wiki/555_timer_IC

rotativa commented 10 years ago

pues yo tengo una circuido de escala variable o piano, q puede funcionar com controlador pero necesita un compu

2014-03-07 7:05 GMT-05:00 federico lopez notifications@github.com:

Me pregunto si con un 555 logramos hacer algo similar al Korg, y de paso aprendemos montones, puede ser un reto para Dany o Pedro. http://en.wikipedia.org/wiki/555_timer_IC

Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/son0p/eeleX/issues/15#issuecomment-37018397 .

rotativa commented 10 years ago

un circuito de escala variable digo

El 7 de marzo de 2014, 7:15, ROTATIVA Pedro Rincon rotativalab@gmail.comescribió:

pues yo tengo una circuido de escala variable o piano, q puede funcionar com controlador pero necesita un compu

2014-03-07 7:05 GMT-05:00 federico lopez notifications@github.com:

Me pregunto si con un 555 logramos hacer algo similar al Korg, y de paso

aprendemos montones, puede ser un reto para Dany o Pedro. http://en.wikipedia.org/wiki/555_timer_IC

Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/son0p/eeleX/issues/15#issuecomment-37018397 .

electropipe commented 10 years ago

de niño hice el generador de tonos y un pianito con el 555 pero esto se acerca mas al circuit bending creo. el piano no lograba dar notas temperadas, igual que el generador de tonos. http://www.youtube.com/watch?v=yD9vTOW-gso http://www.youtube.com/watch?v=bVPRuRcy3SY

Si Dany o Pedro pudieran hacer un circuito que tenga como mínimo esto, ..mis respetos! masters!

Un oscilador: mínimo una onda (senoidal, cuadrada, triangular, diente de sierra, escalón, impulso, ...cualquiera)

Un filtro: mínimo uno (high cut, low cut, bandpass, band reject ...cualquiera)

y un pianito de pulsadores con notas temperadas (afinadas en 440) o posibilidad de midi para controlar externamente.

y opcional si fuera posible: Un Envelope con Ataque y release

Y la tapa!!! Un control de voltage del oscilador Un control de voltage del filtro.

Pienso que con estas características mínimas de un sintetizador, si se logra hacer, subirían un poco el presupuesto, ya que es algo mas avanzado, puede que supere en costo a uno de los Korg Monotron, http://www.youtube.com/watch?v=vDzbtlC0fUI que aunque son muy sencillos, estarían mas engallados y posiblemente suenen mejor. A no ser que como lo hablamos anteriormente, estemos orgullosos de hacer nuestros propios instrumentos sin importar mucho como suenen.

Que opinan?

son0p commented 10 years ago

Aca esta el esquemático del monotron(el pequeño): http://www.korg-datastorage.jp/Manual/monotron_sch.pdf

electropipe commented 10 years ago

Ohhh!!!! :)
Es posible!

rvega commented 10 years ago

Hola. En el proyecto de Ensamble de Música Intermedia con @Kaziuz y otros, estamos desarrollando un sinte basado en una BeagleBoard y PD. La idea es poder enseñar principios de música electrónica a pelados con él y que sea suficientemente versátil y "tocable". Sería interesante que los dos proyectos se traslaparan por este lado y ustedes usaran también este sinte.

Si les interesa explorar la idea, les puedo mandar una descripción detallada del sinte la semana entrante y cuanto costaría cada uno...

rvega commented 10 years ago

Brevemente: Un arpegiador simple que se controla con 3 perillas, un oscilador con diferentes formas de onda, un envelope, un filtro "moog" y un delay. Ademas, unos pines genericos para conectar diferentes cosas a la entrada como swiches, perillas, etc. Y un makey makey para poder conectar objetos divertidos. Ademas, como es basado en PD, se puede customizar mucho y la técnica de sintesis que se usa se puede cambiar en cualquier momento.

rvega commented 10 years ago

Obviamente todo el diseño es abierto y hackeable.

Kaziuz commented 10 years ago

Ya estamos trabajando en la elaboración de ese sinte, podría integrarlo tambien a eeleX

2014-03-07 11:03 GMT-05:00 Rafael Vega notifications@github.com:

Obviamente todo el diseño es abierto y hackeable.

Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/son0p/eeleX/issues/15#issuecomment-37037775 .

Johnny Sepúlveda

301 592 6880 Sitio Web : http://johnnyalexandersepul.wix.com/kaziuz

electropipe commented 10 years ago

uhh!! que interesante! saben de algún link de algo parecido para ver y/o escuchar?

DanielLuna commented 10 years ago

Para Circuit Bending sugiero una organeta Casio Sa-1, que es muy "bendiable" y fácil de adquirir, por ejemplo, en el bazar de los puentes casio sa-1

electropipe commented 10 years ago

Parceros que tal! Como van con lo del sinte?

Hoy estuve con dos ingenieros electrónicos y les pregunte por este tema: ¿Que tan factible es hacer un circuito pequeño que tenga uno o dos osciladores de una octavita y que estén temperados? Me dijeron: Mmm si es posible! Luego pregunte: Es posible contar con un filtro o más? (LP, HP BP etc.) Me dijeron: Mmm! Pues sí, todo es posible.. Depende del presupuesto Pregunte de nuevo: Y si tuviera un Envelope ADSR? :) Me respondieron: Mono! Ud. con que plata cuenta? ...Entonces, les conté un poco sobre el proyecto, sus limitantes y su público, ...y la solución que me dieron fue: Parcero, lo más barato y funcional sería una tablet... están muy baratas ya, dese una pasadita por monterrey, 180 o 200mil pesos, y te bajas los sintetizadores con todo eso resuelto y hasta más!

Me puse a pensar un poco, y pues la verdad con una tablet, no solo tendríamos Sintetizadores de mucha variedad, también secuenciadores, grabadores de voz, Fx y mil cosas de manera gratuita, con posibilidad grafica altamente educativa para un niño y a prueba de sus manitos destroyer! ...bueno por lo menos un poco más fino que un circuito DIY

Entiendo que es muy chimba hacer nuestros propios equipos por el honor y todo lo demás, pero es que siento la balanza muy recargada hacia el lado "practico" o "facilista" en cuestión de beneficios. Pienso que esto seria el Instrumento mínimo para música electrónica, y que supongo es tan merecido como las guitarras, gaitas, tambores y pianos con que se van a dotar las otras casas.

Disculpen si de pronto estoy retrocediendo a conversaciones ya concluidas. Estoy con un par de cervezas y una buena dosis de endorfinas por un concierto que acabo de dar!, pero todo es con mucho amor y respeto! :)

electropipe commented 10 years ago

Hola A todos!! Dani! investigando un poco mas, encontré una maravilla de pag donde enseñan todo en cuanto a sintetizadores... y por módulos! así como siempre has pensado. (Osciladores, envelopes, filtros, CV...etc Es Disneylandia!! :) Están los diagramas esquemáticos, lista de componentes etc! ...y hasta venden los kits listos para armar! ..una chimba! ...Como me lo temí, saldría caro y complejito. digamos DIY PreMasters! Pero si te le medís yo meto!

Pillenlo todos y comenten porfa! pa no sentirme como un imbecil hablando solo! :) Gracias amigos! http://www.musicfromouterspace.com/index.php?MAINTAB=SYNTHDIY&PROJARG=ADSR001/ADSR001.html&VPW=1896&VPH=791

rotativa commented 10 years ago

brutal hay que pillar con calma a ver que se puede copiar de ahi y pilla r si se consiguen aca los componentes

El 25 de mayo de 2014, 21:24, Pipe Carmona notifications@github.comescribió:

Hola A todos!! Dani! investigando un poco mas, encontré una maravilla de pag donde enseñan todo en cuanto a sintetizadores... y por módulos! así como siempre has pensado. (Osciladores, envelopes, filtros, CV...etc Es Disneylandia!! :) Están los diagramas esquemáticos, lista de componentes etc! ...y hasta venden los kits listos para armar! ..una chimba! ...Como me lo temí, saldría caro y complejito. digamos DIY PreMasters! Pero si te le medís yo meto!

Pillenlo todos y comenten porfa! pa no sentirme como un imbecil hablando solo! :) Gracias amigos!

http://www.musicfromouterspace.com/index.php?MAINTAB=SYNTHDIY&PROJARG=ADSR001/ADSR001.html&VPW=1896&VPH=791

— Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/son0p/casaDeExperimentacion/issues/15#issuecomment-44152921 .

rvega commented 10 years ago

Hola, me gustaria insistir en que miren el sinte que estamos desarrollando en el proyecto de Sinodo con Kazius y otros. Unamos fuerzas y ahorremos esfuerzos, esto ya es suficientemente dificil, no?

El codigo: https://github.com/emi-med/mikro-synth Una descripcion: http://public.elsoftwarehamuerto.org/MicroSinte.pdf Un video-demo: http://public.elsoftwarehamuerto.org/MicroSinteDemo.mp4

El demo esta corriendo en un laptop con un controlador midi pero estamos en el proceso de llevarlo a una cajita que funcione sola, con parlante, perillas, etc. Basada en una BeagelBoneBlack. Nos faltan 2 semanas de trabajo aprox. para llegar.

rvega commented 10 years ago

También tengo una opinión acerca de lo que dice @electropipe acerca de pragmático vs. DIY. Si me permiten:

La manera "fácil" de hacer las cosas es usualmente muy válida para proyectos comerciales, ahorra costos. Cuando se quiere usar alguna herramienta sin saber como funciona por dentro: "dígame como se maneja y ya, yo lo que hago es canciones", perfecto!

Pero según entiendo, uno de los objetivos de la Casa de Experimentos es aprender y experimentar con este tipo de cosas y empoderar ciudadanos a través de la adquisición de habilidades técnicas y musicales (me corrigen si no es así, por favor). Además, si siempre se toma la ruta pragmática, cuando vamos a dejar de ser Apple-dependientes y Adobe-dependientes? Es esa una postura política que queremos asumir? Yo no.

Así que creo que debemos empezar a construir algunos instrumentos simples (ustedes ya lo han hecho y muy bien), otros básicos no tan simples (como el MicroSinte que propongo, vamos gateando, muchas cosas por resolver y aprender) y en el futuro próximo o mediano, lograr proponer instrumentos nuevos que no suenen a una mala copia de lo que ya hicieron Moog y otros hace 40 años. Toca aprender mucha matemática, mucha ingeniería, mucha música y seguir haciendo lo que ustedes y nosotros estamos haciendo. Soy muy optimista en este rollo a pesar de ser muy pesimista en general con la humanidad y el estado.

Un abrazo de camaradería para todos!!

Rafael Vega.

rvega commented 10 years ago

Ah, otro punto importante. Si se quieren ir por el lado de hacer instrumentos que corran en un tablet, esta contribución de código que hago les va a ahorrar muuuuuucho trabajo.

http://dancingbonemachine.elsoftwarehamuerto.org/

electropipe commented 10 years ago

Rafa! no lo había visto! que genialidad! Esta brutal! suena una chimba y tiene todo lo necesario! Aplaudo y admiro el proyecto y la iniciativa. Yo diría adelante. ...aunque soy de los que se inclina por: "dígame como se maneja y ya, yo lo que hago es canciones" ...pero no deja de parecerme excitante!

La casa de música electrónica esta divida por ahora en unas cuantas secciones: una de ellas es el experimentación, otra mas encaminada a hacer música y otra sobre código. Bueno hasta ahí se yo, ni idea de como se vaya a manejar los presupuestos para nuestras herramientas o que! Fede creo que esta mas al tanto de esto.

son0p commented 10 years ago

@rvega , apenas logro ver el PDF, uff los felicito ! que emocionante verlo ya en ese nivel de avance. Totalmente de acuerdo con lo que dices: "Pero según entiendo, uno de los objetivos de la Casa de Experimentos es aprender y experimentar con este tipo de cosas y empoderar ciudadanos a través de la adquisición de habilidades técnicas y musicales"

+1 a la construcción local de instrumentos, con la matemática adecuada.

Para llevarlo más allá de algunos prototipos creería importante encontrar la manera en que su precio sea razonable respecto a la oferta del mercado: Algunas opciones pueden ser:

En fin, muchas opciones para expandir el alcance del proyecto, por ahora celebremos su estado actual! :)