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Guidelines for Surface Syntactic Universal Dependencies
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participe passé et passif #20

Open sylvainkahane opened 3 years ago

sylvainkahane commented 3 years ago

En cherchant comment étaient encodés les temps en GSD, je suis tombé sur les passifs futurs: http://match.grew.fr/?corpus=SUD_French-GSD@latest&custom=6075f853a76c3&clustering=N.Tense Ce qui est embêtant ici est que le participe est marqué Tense=Past, alors qu'il n'y a pas de passé dans cette histoire.

Cela dit les treebanks de l'anglais font la même chose et les participes sont marqués avec un trait Tense=Pres or Past. http://match.grew.fr/?corpus=SUD_English-EWT@2.7&custom=6075fae970f60&clustering=N.Tense Alors que le participe présent marque plutot un aspect progressif et le praticipe passé un aspect accompli ou un passif. Est-ce qu'on veut changer ça ? Est-ce qu'on veut poser le pb pour l'anglais aussi ?

Je soulève le problème, parce que en travaillant sur le beja, je me rend compte que les linguistes qui travaillent sur une langue sans ressources feraient jamais des trucs comme ça. Si un morphème marque un aspect ou une voix il ne vont pas lui mettre un trait Tense.

perrier54 commented 1 year ago

C'est la même chose pour les passifs présents. Même s'il n'y a pas de passé dans l'affaire, les grammaires parlent de participes passés pour les distinguer des participes présents donc je pense qu'il vaut mieux ne rien changer.

perrier54 commented 1 year ago

Décision : pour les participes passés et participes présents, on garde le trait Tense=Past et Tense=Pres même s'ils ne réfèrent pas à un événement passé ou présent. Pour distinguer les participes passés à la voix passive de ceux à la voix active, on utilise le trait Voice.

Correction des treebanks :

sylvainkahane commented 1 year ago

Ok, but nevertheless passive past participles should have a feature Voice=Pass. See the principle we use for causatives (#27). Note that there is a difference between causative and passive: the verb cannot have a causative interpretation without the auxiliary faire . While passive past particle can be used without an auxiliary (half of the occurrences!): http://universal.grew.fr/?custom=64230a608b5b4.

perrier54 commented 1 year ago

In _SUDFrench-GSD, I have added the Voicefeature to all past participles.