search

tormi / KOV

KOV teemad
Creative Commons Zero v1.0 Universal
1 stars 0 forks source link

Kergliiklustee Hoiu tee 6 ja 10 vahel #11

Closed tormi closed 8 years ago

tormi commented 9 years ago

Kergliiklustee Hoiu tee 6 ja 10 vahel on hetkel valel pool teed, tuleks rajada ka teisele poole, et tõsta kergliiklejate liiklusohutust, kaart: kaardid/11.geojson

hoiu 6 - 10 klt

Valla 08.07.2015 tagasiside - ehitusprojekt on peaaegu valmis, maa omandamise (Hoiu 6) kokkulepped olemas: Püüdsime maksimeerida jalakäijate ja ratturite ohutust. Kõnniteed on planeeritud mõlemale poole Vae ja Hoiu tn (Graderi suuline nõusolek on olemas, kirjalikku notariaalset eelkokkulepet valmistame ette), lisaks puuduv kõnniteejupp Vae tn ääres. Hoiu-Vae-Kuuse põik ristmik lahutatakse kaheks eraldi ristmikuks, et oleks ohutum. Kahte kohta on kavandatud jalakäijate istumisalad koos linnamööbli ja haljastusega.

tormi commented 9 years ago

@wipsise, vald lubas projekti sel nädalal tagasiside andmiseks saata.

tormi commented 9 years ago

Asendiplaanid saabusid:

tormi commented 9 years ago

Hoiu-Vae ristmik on lahendatud 2-osalisena, mis on ilmselt hea lahendus kuna tagab, et kergliikleja marsruudid järgivad praeguseid väljakujunenud radu (punane katkendjoon): hoiu_vae_ristmik_aerofoto hoiu_vae_ristmik

tormi commented 9 years ago

Kahte kohta on kavandatud jalakäijate istumisalad koos linnamööbli ja haljastusega: hoiu_vae_ristmik_puhkekohad Teen ettepaneku kas üks neist tõsta ümber või lisada kolmas puhkekoht Hoiu tn veehoidla juurde, mis on puhkekohana trassi kõige atraktiivseim paik: hoiu_veehoidla Hetkel ei ole sinna puhkekohta projekteeritud: hoiu_veehoidla_projekt

tormi commented 9 years ago

Lisaks, kuidas on eelmisel joonisel lahendatud jalakäijate juurdepääs Hoiu tn 7 ja 9-le? Projektis on olemasolev kitsas kergtee sebrast kurvini asendatud muru (heleroheline) ja peenraga (pruun).

tormi commented 9 years ago

lisaks puuduv kõnniteejupp Vae tn ääres - äge! vae_klt vae2_klt

wipsise commented 9 years ago

ei õnnestu neid pdf kätte saada.

raul

ps. kas tead, kas Jõekääru pargi uuele sillale on ka projekt tellitud, mis ehitushankesse läks?

  1. juuli 2015 12.56 kirjutas Tormi Tabor notifications@github.com:

Asendiplaanid saabusid:

— Reply to this email directly or view it on GitHub https://github.com/tormi/KOV/issues/11#issuecomment-119879868.

tormi commented 9 years ago

Ma parandasin viited ära pärast kande tegemist, aga Github ilmselt saatis teavituskirja katkiste URL'iega. Proovi siit: https://github.com/tormi/KOV/issues/11#issuecomment-119879868

ps. kas tead, kas Jõekääru pargi uuele sillale on ka projekt tellitud, mis ehitushankesse läks?

Hankedokumendid on siin (sh sillaprojekt dwg-s): https://riigihanked.riik.ee/register/hange/164864

wipsise commented 9 years ago

ok, nüüd sain lahti. kas kommentaaridega kannatab oodata järgmise nädalani? siin on mitu asja kohe päris valesti, aga mul pole aega praegu joonistada.

Raul

  1. juuli 2015 19.45 kirjutas Tormi Tabor notifications@github.com:

Ma parandasin viited ära pärast kande tegemist, aga Github ilmselt saatis teavituskirja katkiste URL'iega. Proovi siit: #11 (comment) https://github.com/tormi/KOV/issues/11#issuecomment-119879868

ps. kas tead, kas Jõekääru pargi uuele sillale on ka projekt tellitud, mis ehitushankesse läks?

Hankedokumendid on siin (sh sillaprojekt dwg-s): https://riigihanked.riik.ee/register/hange/164864

— Reply to this email directly or view it on GitHub https://github.com/tormi/KOV/issues/11#issuecomment-120042672.

tormi commented 9 years ago

Ma arvan, et järgmine nädal on veel ok.

tormi commented 9 years ago

Projekt valla ftp-s: ftp://ns.sauevald.ee/Hoiu%20ja%20Vae%20tn/

wipsise commented 9 years ago

Hoips

Turismireis Eestisse kujunes intensiivseks, ei saanud mahti varem. Minu arvates on see ringristmiku koht. Kui ringi ei tehta, siis ristmiku geomeetria tuleb ikka korda teha. Liiklusvood hakkavad siin teistpidi käima, kui Laagri ümbersõit lõpuni ehitatakse.

Parimat

Raul@Schipol

2015-07-13 13:49 GMT+04:00 Tormi Tabor notifications@github.com:

Projekt valla ftp-s: ftp://ns.sauevald.ee/Hoiu%20ja%20Vae%20tn/

— Reply to this email directly or view it on GitHub https://github.com/tormi/KOV/issues/11#issuecomment-120875456.

tormi commented 9 years ago

Rauli märkused (pdf)

tormi commented 9 years ago

Projekti võiks laiendada Vae tn 2 esise kergteega (#16)

tormi commented 9 years ago

22 juuli 2015 22.01 kirjutas Kalle Pungas Kalle.Pungas@sauevald.ee:

Mul miskipärast ei õnnestu seda faili kätte saada.

Ringristmikku pole sinna otstarbekas teha, kuna see võiks soosida Hoiu ja Vae tn transiitliiklust Kuuse põik-Redise suunale või veel hullem, Kuuse põik-Kuuse suunale. Kõige ohutum on nii, et las autod sõidavad mööda Hoiu-Vae magistraaltänavat ja jõuavad läbi vallamaja ees oleva ringristmiku Veskitammi tänavale (ja Möldre teele). Kuuse põik, Redise ja Kuuse tn aga jäägu kvartalisisesteks rahulikumateks tänavateks, nii on kõige ohutum ja elanikele keskkonnamõju kõige väiksem.

Kalle

9 juuli 2015 20.49 kirjutas Kalle Pungas Kalle.Pungas@sauevald.ee:

  1. Meil oli samuti soov panna kolmas puhkekoht veehoidla juurde. Aga kuna taotleme raha raudteepeatuste meetmest ja seal on oluliseks hindamiskriteeriumiks maa omamine (kaks puhkekohta on projekteeritud valla maale), siis ajafaktorit arvestades (taotluste esitamise tähtaeg on 10. august) me ei julgenud riskida punktide kaotamisega ning jätsime selle praegu suurest teeprojektist välja. Puhkekoha maksumus on võrreldes tee-ehitusega marginaalne ja mõistlikum on see teha edaspidi kas valla raha eest või kui saame toetuse ja jõuame maa omandada, siis ehk õnnestub see ehituse käigus sokutada tellija reservi hulka. See meede on nimelt Eestis esimene inframeede, kus on lausa soositud jalakäijate ja kergliiklejate jaoks vajalikud avaliku ruumi rajatised.

  2. Meil oli projekteerijale samuti ettepanek säilitada olemasolev kitsas kõnnitee ja suuliselt oli ta sellega nõus. Pean nüüd küsima, kas ta lihtsalt unustas meie ettepaneku sisse viia või tekkis mingi oluline põhjendus, miks ta seda ei teinud. Loodan, et õnnestub see alles jätta, kuna äsjase ÜVK projekti käigus sai see uue katte ja äralõhkumise põhjuseks ei saa enam olla ka vana lagunenud asfalt. Uurin seda teemat.

    Kalle

    From: Tormi Tabor tormi.tabor@gmail.com Sent: 09 July 2015 12:41 To: Kalle Pungas Subject: Re: FW: Hoi Vae projekt

    Tere,

    Saadan esmase tagasiside.

    Üldjoontes kiiduväärt lahendus! Minu märkused:

    1. Tõsta üks kavandatuist ümber või lisada kolmas puhkekoht Hoiu tn veehoidla juurde, mis on puhkekohana trassi kõige atraktiivseim paik: https://github.com/tormi/KOV/issues/11#issuecomment-119884213
    2. Kuidas on eelmisel joonisel lahendatud jalakäijate juurdepääs Hoiu tn 7 ja 9-le? Projektis on olemasolev kitsas kergtee sebrast kurvini asendatud muru (heleroheline) ja peenraga (pruun). https://github.com/tormi/KOV/issues/11#issuecomment-119889259

    Tervitades, Tormi

tormi commented 9 years ago

Saatsin Rauli ettepanekud vallale uuesti eraldi failina.

wipsise commented 9 years ago

Ringristmik ei suurenda kuidagi transiiti, pigem vastupidi. Eriti raskeveokitele on ringid pigem tülinaks. Projekteeritud skeem ka kuidagi liiklemist ju ei takista!? Transiiti soodustaks Veskitammi - Pärnu maantee ristmikul vasakpöörete võimaldamine, mida tuleks kindlasti vältida. Kas see on nüüd ametlik arutelufoorum?

tormi commented 9 years ago

@wipsise, saabus valla tagasiside.

23 juuli 2015 22.22 kirjutas Kalle Pungas Kalle.Pungas@sauevald.ee:

  1. Ringristmiku osas juba kommenteerisin, et me ei soovi suunata transiitliiklust elurajoonidesse. Sama põhjus on ka peatee senise suuna säilitamisel. Sellise liiklusskeemi korral on kõrvalteede liikluskoormus võrreldes peateega oluliselt väiksem, mistõttu pole ka karta ummistusi.
  2. Kuuse põik raadiused on meelega suuremad, kuna valla ja küttefirma koostöös on kavandamisel hakkepuidu katlamaja ning arvestasime pikkade veokitega.
  3. Kuuse põik geomeetria osas võib teha nii või naa. Mina pigem toetan kergtee jaoks väikest jõnksu, kuna igaks juhuks on ristmikul mõistlik ratturite kiirus väikese kurviga maha võtta. Liiklusseaduse järgi ju peab rattur ületama sõidutee jalakäija kiirusega (prg 31 lg 9).
  4. Vae tn-l oleks hea tahtmise korral osaliselt võimalik kergtee ja sõidutee vahele teha betoonkivist riba (nagu Hoiu tn-l). Samas on siin üpris oluline küsimus ratturite ohutus. Laskuval suunal võib kiirus taganttuule toel küllalt suureks minna, aga Sagro hoovist väljasõit on just täpselt mäe all. See on väga riskantne ja ohtlik koht, kuna nähtavus sisuliselt puudub. Panime sinna kergteele küll täristijooned ja spets liiklusmärgi, aga passiivse kiiruseohjeldajana on äärekiviga kergtee päris hea variant. Raudteeülekäikude juures kasutatavad torupiirded oleksid minu arust siin palju nõmedamad ja ratturitele ohtlikumad (pimedal ajal ei pruugita märgata). Nii et ma pigem eelistaksin siin mõistlikku ohutust mugavusele.

Kalle

Raul:

Kas see on nüüd ametlik arutelufoorum?

Ei ole, siin hoian enda teemade üle järge, mis FB-s ja kirjavahetustes kipub kaduma. Feel free vallaga otse suhtlema, aga hea oleks, kui mind infoväljas hoiaksid.

wipsise commented 9 years ago
  1. milisest transiitliiklusest on jutt? ja kuidas ringristmik seda elamurajoonidesse suunab, jääb arusaamatuks.
  2. pikad veokid saavad hakkama ka väiksemate raadiustega. kui ma saan cad faili, siis võin demonstreerida. suuremad raadiused ainult suurendavad sõiduautode kiirusi ja suuremad kiirused soodustavad läbivat liiklust. järgmisena hakatakse siis jälle pooletoobiseid künniseid teele panema, et planeerimisviga "parandada".
  3. kuidas sellel pildil olev jõnks jalgrattureid rahustab? puhas jaburdus. ohutuse jaoks on vaja nähtavust.

2015-07-09-instituudi-jalgtee

Seadus ei taga ohutust. Märgid ja paragrahvid on vajalikud vaid süüdlase määramiseks.

  1. Ohutuse tagab eraldatus. Eraldusribale mahuvad märgid, mis ei tohi olla jalakäija/ratturi liikumisruumis. Hoovist väljasõites jällegi tuleb tagada nähtavus. Teiseks tuleb anda jalgratturile prioriteet - jalgrattatee peab olema jätkuv ja mahasõidul tõstetud, mitte mahaviidud äärekividega. Lisaks muidugi väljasõitjatele märgid Anna teed ja Ristuv rattatee.

Jah, ohutus eelkõige. Ja mugavus jalgratturile, mitte autole. Jalgrattureid ei ole reeglina vaja rahustada, kuigi seda Eestis aktiivselt nonde samade torupiiretega tehakse. Ka Saue vallas.

http://wipsise.blogspot.com/2014/07/aitab-ohtlikust-torupornost.html

Kas valla kodukale ei saaks normaalset arutelufoorumit lisada? Näoraamat selleks ei sobi on tõepoolest saast ja sealt ei leia midagi üles. sauekas.ee lehel on ka foorum, seda ei ole üles leitud.

wipsise commented 9 years ago

ps, ma nüüd vaatasin seda Tiltsi tehtud Jõekääru silla projekti ka. Ei ütle vormistuse kohta midagi, Nadja teeb hoolsat tööd. Aga no krt, kas Saue vallas tõesti ei või silda teha kaldast kaldani, et peab sängi kitsendama? Ei ole kallasrada. Massiivsed sambad, mida ehitati ehk üle-eelmisel sajandil. Kurb. Ja kallis. Ja siis see piirete disain, kuku pikali! Tõsiselt, need terasraamid ei ole isegi mitte tuulekindlad. Millistele koormustele need rehkendatud on? Mis on aastane hoolduseelarve? Kes arhitekt on?

Arusaamatu on ka see, kuhu ja kuidas see tee ühendub. Siit tekivad jälle uued konfliktid, mida keegi ei ole osanud näha. Näiteks võib üsna kindel olla, et Veskitammi tänavat pidi liikuvad lapsed hakkavad nüüd teed ületama enne silda. Torupiirded ja tarad valmis panna! Kooskõlastuste tabel on tühi, kas Maanteeamet on kooskõlastanud?

tormi commented 9 years ago

hoiu_6_araloige Korraldus nr 787_Hoiu_tn_6_äralõige.pdf Allikas: http://server.amphora.ee/atp/sauevald/index.aspx?type=12&id=235305

wipsise commented 8 years ago

Tore, aga kuidas saab tasuta võõrandada? Ühe euro eest saaks aru, aga tasuta saab omandada, mitte võõrandada. Korraldusest puuduvad ka konkreetsed viited valla ja maaomaniku vahelisele kokkuleppele, läbipaistvuse huvides peaks olema selge, mida kokkulepe veel sisaldab. Lihtsalt sellised tähelepanekud.

Parimat, Raul

  1. oktoober 2015 15.47 kirjutas Tormi Tabor notifications@github.com:

[image: hoiu_6_araloige] https://cloud.githubusercontent.com/assets/146800/10691815/e10c43a2-7994-11e5-8e63-182a8436645a.PNG Korraldus nr 787_Hoiu_tn_6_äralõige.pdf https://github.com/tormi/KOV/files/19313/Korraldus.nr.787_Hoiu_tn_6_araloige.pdf

— Reply to this email directly or view it on GitHub https://github.com/tormi/KOV/issues/11#issuecomment-150551133.

tormi commented 8 years ago

Garder Service Tootmine OÜ avaldus katastriüksuse Laagri alevik Hoiu 6 jagamiseks grader_avaldus