transparentdemocracy / voting-data

Voting behavior data extracted from plenary reports of the Belgian federal government.
5 stars 1 forks source link

Clarify motion cancellation #28

Closed sandervh14 closed 1 month ago

sandervh14 commented 1 month ago

On request of @GuidoDechamps: Explain why motions are cancelled sometimes to https://github.com/transparentdemocracy/backend/blob/main/doc/ubiquitous-language.md, by investigating one or more motions in our data that are cancelled.

sandervh14 commented 1 month ago

I found 5 motions for the past legislature that were cancelled, see below.

I think motions can be cancelled for several reasons:

Sometimes when a vote has been cancelled, for example due to technical issues, the next vote is a "retake".

  1. motion id 55_298_12
Vote sur l'amendement n° 44 de Gaby Colebunders tendant à insérer un article 76(n). (3808/10)
Stemming over amendement nr. 44 van Gaby Colebunders tot invoeging van een artikel 76(n). (3808/10)

(Stemming nr.12 wordt geannuleerd)
(Le vote n° 12 est annulé)

(amendment above was rejected)

  1. motion id 55_296_1
De voorzitster: Wij stemmen over de ordemotie. (Protest)

Vous ne voulez pas voter sur la motion? Alors votons sur le point à l'ordre de jour.

Puisqu'il y a contestation par rapport à la motion, nous allons voter sur la procédure de nomination du nouveau greffier de la Chambre – point inscrit régulièrement à l'ordre du jour de notre séance.

Er is blijkbaar een technisch probleem…

(Stemming nr. 1 wordt geannuleerd)
(Le vote n° 1 est annulé)
  1. motion id 55_246_11
(Stemming/vote 10)
Bijgevolg neemt de Kamer het punt 7.3, zoals geamendeerd, aan.
En conséquence, la Chambre adopte le point 7.3, tel qu'amendé.

(Stemming 11 werd geannuleerd.)

(Le vote 11 est annulé.)
  1. motion id 55_035_1
15.16  Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, je regrette mais cela montre bien que l'issue du premier vote sur le premier amendement ne correspond pas à l'expression démocratique de chacun des groupes, de chacun des parlementaires. Je suis désolé mais il faut refaire un vote sur le premier amendement. Maintenant, tout le monde est connecté. Cela fonctionne pour tout le monde. On peut donc revoter sur le premier amendement dans de bonnes conditions.

Le président: S'il y a consensus, nous recommençons le vote sur le premier amendement, étant donné que 150 membres ont maintenant participé au vote.

15.17  Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, voor mij niet gelaten. U dreigt hier echter een precedent te scheppen. Moeten we dan iedere keer wachten op 150 leden?

De voorzitter: Ik kan mij niet voorstellen dat het elke keer zo nipt zal zijn. Dit was een gelijk opgaande stemming en amendementen maken het er niet gemakkelijker op. Als we nu zien dat er 150 leden verbonden zijn en ook stemmen, dan wil ik laten herstemmen over het eerste amendement, om geen zweem van twijfel te laten bestaan.

Sans titre de précédent.

15.18  Egbert Lachaert (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, het is natuurlijk de eerste keer dat we dit doen en we zijn allemaal nog wat zoekende. Het kan deze ene keer wel, maar ik zou hier geen precedent van maken. Een fractieleider die hier aanwezig is, moet vóór de stemming eindigt, melden als een van zijn leden technische problemen heeft. Anders is de stemming definitief. Als men het niet zo doet, dan begint men een discussie op basis van de bekende uitslag en dat vind ik geen fair debat meer. Omdat het de eerste keer is, kan men dat nu doen, als iedereen het daarmee eens is. Ik wil echter vermijden dat dit nog gebeurt. Als de voorzitter zegt dat de stemming gesloten wordt en niemand heeft iets gemeld, dan is dat definitief, tenzij iemand zich vergist heeft.

15.19  Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik wil toch even opmerken dat we niet zolang geleden een hele discussie hebben gehad over een stemming in de commissie voor Binnenlandse Zaken. Daar heeft een stemming plaatsgevonden. De heer Laaouej drong er toen op aan dat men niet zou terugkomen op het resultaat van die stemming. In diezelfde geest, die de heer Laaouej toen met heel veel zweetdruppels heeft verdedigd in de Conferentie van voorzitters, wil ik me nu verzetten tegen het opnieuw uitbrengen van de stemming.

15.20  Barbara Pas (VB): Ik wil mij hierbij aansluiten.

Mijnheer de voorzitter, u moet er voor opletten dat u een elektronische stemming zoals ze vandaag heeft plaatsgevonden, niet anders beoordeelt dan een stemming die anders in het Parlement zou plaatsvinden. Ook dan stemmen niet alle aanwezige leden, wegens onoplettendheid en dergelijke. We kunnen nooit achterhalen waarom enkele leden daarnet niet gestemd hebben. Ik vind het een gevaarlijk precedent. Als men telkens na het eindresultaat een stemming herdoet en op 150 leden gaat wachten tot iedereen zijn stem uitgebracht heeft, ben ik daar absoluut geen voorstander van.

De voorzitter: Collega's, er werden technische moeilijkheden ingeroepen. Een lid heeft mij ge-sms't met de melding dat de connectie ineens wegviel. Een technisch probleem is een gegeven. Een lid kan bijvoorbeeld ook mordicus niet stemmen, omdat het hem of haar niet interesseert; dan weten we dat ook. Ik stel voor om de duurtijd van de stemming langer open te houden. Wanneer leden aan hun fractieleider melden dat zij om technische redenen niet hebben kunnen stemmen, dan vraag ik om dat mee te delen, zodat wij dat hier ook weten. Al doende leren we. The proof of the pudding is in the eating. Zo zullen wij te werk moeten gaan.

Bij de stemming over het amendement nr. 181 zie ik dat 150 leden hebben kunnen stemmen. Het amendement nr. 181 is bij die stemming verworpen. Blijkbaar zijn de 150 Kamerleden dus wel geconnecteerd. Om die reden wens ik de 150 leden de kans te geven de eerste stemming, over amendement nr. 180, te hernemen, zonder dat dit geldt als precedent.

15.21  Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, stelt u zich voor dat het resultaat bij de herstemming anders uitkomt, wat zult u dan doen? Welke van de twee stemmingen is dan geldig?

15.22  Ahmed Laaouej (PS): (…)

15.23  Peter De Roover (N-VA): Mijnheer Laaouej, uw wankel standpunt over een uitgebrachte stemming stoort mij bijzonder. De lijn dient u door te trekken.

Mijnheer de voorzitter, daarnet werd gesteld dat wordt overgegaan tot een herstemming, indien iedereen het daarmee eens is. Welnu, ik ben het er niet mee eens.

De voorzitter: Collega De Roover, ook daarover dient een meerderheid zich uit te spreken. Ik stel vast dat een meerderheid van de fractieleiders bevestigt dat de herstemming niet als precedent geldt. Wij hebben gewoon melding gekregen van het feit dat sommige leden niet hebben kunnen stemmen. De mogelijkheid dat ieder lid zijn stem uitbrengt, gold niet bij de eerste stemming over amendement nr. 180.

(Le vote n° 1 est annulé)
(Stemming nr. 1 is geannuleerd)

Collega's, ik verklaar de stemming over amendement nr. 180 opnieuw open. Fractieleiders delen het mij mee wanneer leden melden dat zij hun stem niet kunnen uitbrengen, omdat ze technisch niet geconnecteerd zijn, zodat wij dat meteen weten en niet pas wanneer de stemming voorbij is.

15.24  Jean-Marie Dedecker (ONAFH): Mijnheer de voorzitter, er is toch het Kamerreglement? Als er gestemd is, is er gestemd.

De voorzitter: Ik leg het eerste amendement opnieuw ter stemming. Ik verklaar de stemming geopend en laat u zeker een vijftal minuten de tijd om te stemmen.
  1. motion id 55_010_10
27 Aangehouden amendementen op het voorstel van resolutie over de Belgische bijdrage aan de financiering van de strijd tegen de klimaatverandering (572/1-8)
27 Amendements réservés à la proposition de résolution relative au financement belge de la lutte contre le changement climatique (572/1-8)

Stemming over amendement nr. 8 van Thierry Warmoes op het enig verzoek. (572/8)
Vote sur l'amendement n° 8 de Thierry Warmoes à la demande unique. (572/8)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming nr. 10 wordt geannuleerd)
(Le vote n° 10 est annulé)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
(...)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

(Tumult)

Echt waar, ik ga de vergadering voor een paar uur schorsen, als wij niet ernstig kunnen werken. Er zijn nog een paar stemmingen en dan zijn de werkzaamheden gedaan. Dat iedereen nu eens goed luistert, want het zijn inderdaad zeer aan elkaar gewaagde stemmingen.
GuidoDechamps commented 1 month ago

BUt a motion cancelled == false does NOT mean that it is passed. Where a cancelled motion can not be passed, to know if a motion has passed, we need to count the votes?

sandervh14 commented 1 month ago

As discussed on Slack, but for other people's future reference when reading this issue