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TAD für Aufsatz aus Sammelschrift funktioniert nicht #779

Open thefass opened 5 years ago

thefass commented 5 years ago

An dieser Aufsatzsammlung hängt ein Aufsatz: https://www.ixtheo.de/Record/1613408498

nach Definition von #591 müßte zumindest im Aufsatz ein TAD Bestelllink erscheinen, tut es aber nicht

https://www.ixtheo.de/Record/1524010987

mtrojan-ub commented 5 years ago

1613408498: Hat die Medienarten "Print" und "Book", berücksichtigt für TAD werden aber nur "Article", "Review", "Journal" und "Serial" 1524010987: Ist zwar "Print Article", hat aber keine ISSN

obrandt commented 5 years ago

Abklären, ob TAD auch ISBNs unterstützt.

jriedl commented 5 years ago

Entgegen den heutigen Annahmen erfolgt die Abfrage des TAD auschließlich über die PPN. Für beide o.g. PPNs scheinen weder die Titel selbst noch die übergeordneten Werke einen Tübinger Lokalsatz zu haben. Deshalb ist die Nicht-Anzeige im TAD hier folgerichtig.

ruschein commented 5 years ago

@thefass Ich denke so lange wir keine Kriterien haben um Monographien zu identifizieren, nei denen es funktionieren könnte sollten wir hier nicht tun!

IxTheoKm commented 5 years ago

Für PPN 1613408498 gibt es einen Tübinger Lokalsatz vom 1.8.2016 mit Signatur 56 A 5095: $0000 xxxxxcx a22 zn 4500 $0001 935539662 $0003 DE-576 $0004 426148614 $0005 20160805112240 $0008 160801||||||||||||||||ger||||||| $0040 $aDE-21$cDE-576$dDE-21 $0852 $aDE-21 $0852 1$c56 A 5095$900 $0938 $a1608$f25

jriedl commented 5 years ago

Der Titel war im K10plus-Komplettabzug von März enthalten, allerdings ohne Lokalsätze. Anfrage ans BSZ wird gestellt.

thefass commented 5 years ago

Laut unserem Kollegen steht folgendes fest:

Frage: unterstützt der TAD auch Monographien?

Antwort: über den TAD bestellt werden können:

Er hat auch das SSG Kennzeichen in 084 |a 0 |a 1 |2 ssgn

Es wird aber (trotz Login) kein TAD Button angezeigt (Siehe Screenshot). Das müßte aber. Bildschirmfoto 2019-09-17 um 11 57 18

thefass commented 5 years ago

Mir ist nun nicht klar, ob das Problem mit fehlenden Lokaldaten zu tun hat oder davon unabhängig ist. Wir sollten also auf @jriedl Antwort warten.

jriedl commented 5 years ago

Zur PPN 1613408498: Laut Aussage des BSZ entspricht der Titel selbst nicht unmittelbar den Abzugskriterien, sondern findet sich nur (ohne Lokaldaten) im Abzug, da er übergeordnetes Werk zu 1524010987 ist (das den Abzugskriterien entspricht, aber selbst keinen Tübinger Lokalsatz hat). Ein ausschließliches Ausspielen der Tübinger Lokaldaten ist in solchen Fällen nicht möglich, eine Ausspielung aller K10Plus-Lokaldaten nicht empfehlenswert, da hier wie in der Anfangsphase wieder Größenprobleme und damit Fehler bei der Ausspielung von Titeln mit vielen Lokaldaten auftreten würden, die dann ganz verloren gehen.

jriedl commented 5 years ago

Für PPN 1524010987 scheint der Fall ähnlich gelagert: Das übergeordnete Werk scheint über kein 084-Feld mit ssgn 0 oder 1 zu verfügen, deshalb auch kein Tübinger Lokalsatz. Zu überlegen wäre, ob eine Möglichkeit besteht, solche übergeordneten Werke explizit den Abzugskriterien entsprechen zu lassen, in diesem Fall sollten ja die Lokaldaten auch wieder mit ausgespielt werden.

IxTheoKm commented 4 years ago

Zu PPN 1524010987: Was genau ist gemeint mit "solche übergeordneten Werke explizit den Abzugskriterien entsprechen zu lassen"? In irgendeiner Form automatisch die Abzugskriterien des untergeordneten Werks übernehmen? Anders wäre es m.E. nicht denkbar:

in Einzelfällen könnte/müsste man übergeordnete Werk intellektuell auszeichnen (was immer wieder mal vergessen werden kann). Außerdem geht das bei Mehrfach-Untergliederungen meistens schief, weil man jede vorkommende "Verzweigung" berücksichtigen müsste.

Bei globaler Ergänzung von Selektionskriterien in 084 z.B. für Publikationen eines bestimmten Autors, funktioniert das auch nicht. Man müsste jeden Titel auf Vorhandensein von übergeordneten Werken prüfen.

jriedl commented 4 years ago

Die Überlegung war, ob es sinnvoll und möglich ist, die im IxTheo-/RelBib-Bestand befindlichen übergeordneten Werke alle mit ssgn-0/1 auszuzeichnen. In diesem Fall müssten ja dann, so vorhanden, die Tübinger Lokaldaten mit ausgespielt werden und die TAD-Problematik wäre behoben.

IxTheoKm commented 4 years ago

Ja, so habe ich es auch verstanden. Meine Frage zielt auf das "Wo", "Wie" und "Wer":

thefass commented 4 years ago

Sollten wir auf der nächsten Sitzung diskutieren

jriedl commented 4 years ago

Anbei wie besprochen eine PPN-Liste von übergeordneten Werken, die gleichzeitig Bücher sind und die keine "ssgn 0" oder "ssgn 1" Auszeichnung haben: superior_books_no_ssgn_0_or_1.txt

thefass commented 1 year ago

@mtrojan-ub was müssen wir da noch diskutieren?

mtrojan-ub commented 1 year ago

Allgemein steht ja hier seit 2019 ein Lösungvorschlag im Raum der noch nicht umgesetzt wurde. Stellt sich also die Frage => setzen wir das um oder nicht? Oder muss eine Alternative gesucht werden?

Derzeit gibt es noch eine anderes TAD-spezifisches Problem das sich ebenfalls auf Aufsätze aus Sammelschriften bezieht, man kann z.B. das übergeordete Werk im TAD bestellen aber der Aufsatz führt zu einem Fehler im TAD.

Übergeordnetes Werk: https://ixtheo.de/Record/1005402337 Artikel: https://ixtheo.de/Record/1036436632

Da ist aber aktuell noch unklar ob es sich um einen Fehler im TAD handelt, oder ggf. eine Anpassung im IxTheo erfolgen muss.

mtrojan-ub commented 1 year ago

Hinweis zum aktuellen Fall: Der TAD lief bis vor Kurzem wohl noch über die alte BSZ SRU Schnittstelle. Da es aber mit einigen Datensätzen Probleme gab wurde er jetzt auf die K10plus SRU Schnittstelle umgezogen. Somit funktioniert nun auch die kürzlich erwähnte Artikel-PPN.

jriedl commented 1 year ago

Anbei die im letzten FID-Meeting besprochene Listen. Ausgangspunkt waren diesmal alle übergeordneten Werke ohne SSGN (superior_without_ssgn_230714.txt) (_zero, _one und _zero_one geben jeweils das Vohandensein von nur ssgn 0,1 oder beidem in der Gesamtheit der untergeordneten Werke an.

IxTheoKm commented 1 year ago

Willkürliche Beispiele aus der Liste "...zero..." (ich finde bei meinen Stichproben fast nur PPNs von monografischen Reihen):

PPN 1821116291 = Sammelband keine TAD-Anzeige beim Aufsatz PPN 1827023198; PPN 1821116291 ist allerdings auch online kostenfrei verfügbar!

PPN 1793840261 = Monografische Reihe, keine Sammelband! keine TAD-Anzeige beim Aufsatz PPN 1827023198

PPN 1559690119 = Mehrbändiges Werk keine TAD-Anzeige bei den Bänden https://ptah.ub.uni-tuebingen.de/Record/1563228319 und https://ptah.ub.uni-tuebingen.de/Record/884104702

PPN 1811965547 = Online-Schriftenreihe, kein Sammelband! keine TAD-Anzeige beim Online-Band https://ptah.ub.uni-tuebingen.de/Record/1853055115 (Volltext kostenfrei!)

PPN 1120434343 = Mehrbändiges Werk, Mikrofiche keine TAD-Anzeige bei den Bänden https://ptah.ub.uni-tuebingen.de/Record/1120434572 und https://ptah.ub.uni-tuebingen.de/Record/1120434548

PPN 1695644034 = Sammelband keine TAD-Anzeige beim Aufsatz PPN 1820350126

jriedl commented 1 year ago

Ich glaube, das ist ein Missverständnis. Die Listen umfassen die übergeordneten PPNs, die kein explizites SSGN 1,0 oder beides haben und sollten für @socheres als Grundlage dienen, diese explizit damit auszuzeichnen, damit wir die Lokaldaten bekommen. 1820350126 wirkt so, als gäbe es gar keinen Tübinger physischen Bestand dazu ("Erfassung nach Autorenmeldung"). 1827023198 enhält keine Lokaldaten, aber ssgn 0, so dass diese mit ausgespielt werden müssten, wenn es sie gäbe.

IxTheoKm commented 1 year ago

Okay, das ist dann wirklich ein Missverständnis.

Meine Frage, ob das im K10plus passieren soll (https://github.com/ubtue/tuefind/issues/779#issuecomment-566142035) war hier im Issue nicht beantwortet.

In https://github.com/ubtue/tuefind/issues/779#issuecomment-567018079 steht "...PPN-Liste von übergeordneten Werken, die gleichzeitig Bücher sind..."

Mir ist nicht klar, warum für die TAD-Anzeige von Aufsätzen aus Sammelwerken auch übergeordnete Datensätze von Schriftenreihen mit SSG-Nummern ausgezeichnet werden sollen.

Lokaldaten wird es häufig nicht geben, da wir bestandsunabhängig auch massenhaft Titelsätze nur mit den SSG-Nummern selektieren.

jriedl commented 1 year ago

Meine Frage, ob das im K10plus passieren soll (#779 (comment)) war hier im Issue nicht beantwortet.

Eventuell ist das aus dem Issue-Verlauf wirklich nicht klar ersichtlich. Das weitere Vorgehen wurde innerhalb der FID-Runde 2019 diskutiert, es entstand dann https://github.com/ubtue/tuefind/files/3978424/superior_books_no_ssgn_0_or_1.txt als Grundlage für die Auszeichnung im BSZ, und nun war noch einmal der Wunsch nach einer neuen Liste, das sind die drei oben, allerdings nun eben grundsätzlich für die übergeordneten Werke und danach geordnet, ob untergeordnete Werke mit SSGN 1,0 oder beidem existieren.

Mir ist nicht klar, warum für die TAD-Anzeige von Aufsätzen aus Sammelwerken auch übergeordnete Datensätze von Schriftenreihen mit SSG-Nummern ausgezeichnet werden sollen.

Wäre eine explizite Auszeichung der Schriftenreihen mit SSGN denn in irgendeiner Weise schädlich? Der Gedanke dahinter ist ja immer, die Tübinger Lokaldaten zu möglichst ausgespielt zu bekommen, so sie existieren, und dafür ist die ssgn-Auszeichnung ja offenbar die Voraussetzung.

IxTheoKm commented 1 year ago

Das ist letztlich Fachreferenten-Entscheidung. Ich fände es jedenfalls irritierend, wenn im K10plus in Schriftenreihen wie https://ixtheo.de/Record/101466912X#details oder https://ixtheo.de/Record/1100669388#details eine SSG-Nummer für Theologie erfasst wäre, nur weil ein einziger Band relevant ist.

Ich dachte immer, dass die Titel- UND Tübinger Exemplardaten von übergeordneten Werken ausgeliefert werden, wenn ein untergeordneter Band die Selektionskriterien hat. Wenn das nicht der Fall, also ein technischen Problem ist, bleibt wohl nichts anderes übrig, als die übergeordneten Aufnahmen anzureichern.

Wie in https://github.com/ubtue/tuefind/issues/779#issuecomment-1682010560 geschrieben: es gibt viele Datensätze ohne Tübinger Lokalsätze, da wir ja bestandsunabhängig selektieren.

jriedl commented 1 year ago

Ich dachte immer, dass die Titel- UND Tübinger Exemplardaten von übergeordneten Werken ausgeliefert werden, wenn ein untergeordneter Band die Selektionskriterien hat. Wenn das nicht der Fall, also ein technischen Problem ist, bleibt wohl nichts anderes übrig, als die übergeordneten Aufnahmen anzureichern.

Es scheint sich um dieses Problem zu handeln: https://github.com/ubtue/tuefind/issues/779#issuecomment-537072591

Falls die Folge einer SSGN-Auszeichnung allerdings wäre, dass dann alles aus einer Schriftenreihe mitkommt, wäre das natürlich kontraproduktiv.

IxTheoKm commented 1 year ago

Falls die Folge einer SSGN-Auszeichnung allerdings wäre, dass dann alles aus einer Schriftenreihe mitkommt, wäre das natürlich kontraproduktiv.

Das kann ich mir wiederum nicht vorstellen: es gibt übergeordnete Werke mit SSG-Nummer, von denen wir aber nicht alle untergeordneten Werke auszeichnen (z.B. weil es Dubletten sind). Von den untergeordneten Datensätzen kommen nur die ausgezeichneten.

jriedl commented 1 year ago

Vielen Dank für die Einschätzung.