Passage GRIB 0.25° collateral damage

[Phille]

Perso je ne suis pas en faveur du passage au GRIB 0.25°! Je cite Paparazzia: "Sur le fond, même si aujourd'hui on ne bénéficie pas beaucoup du modèle fin, c'est un investissement. En plus ça laisserai quand même plus d'incertitudes dans le jeu ce qui est un bien."

Mais j'aimerai aller un plus profondement sur les suites de ce passage. 1° Comme le dit papa ... on ne bénéficera pas beaucoup d'un modèle fin. 2° Cela va prendre 4x plus de place sur nos DD ( 1Go pour 2 jours de MTO) 3° Ya grand risque de perdre FrogTools dans l'aventure, car presque pas possible de faire fonctionner FT sur un navigateur à moins d'avoir un PC i7 et 8 Go de mémoire!

Et c'est surtout le point numéro 3 que me fait peur!

[maitaivw]

Je suis carrement pour!

1) Le benefice est essentiellement de "compliquer" la chose et surtout d'avoir une plus grande variation a chaque maj meteo. En plus sur un modele plus fin on verra je pense apparaitre des phenomenes locaux style effet de cote ou montagne ou (grande) ile et c'est qd meme plus interessant et realiste. 2) Concernant la taille du grib, les devs VLM nous ont prepare les gribs-tiles, cad on ne charge plus le monde entier, du coup ca devrait prendre encore moins de place qu'avant en fait. C'est aussi une question de gestion: Il est p-tet utile de router en maille fine sur une ou 2 journee, mais apres la maille 0.5 suffit largement imo. 3) Pour FT je ne sais pas, c'est un soucis en effet si c'est le cas.

D'un point de vue outil VLM il est necessaire d'avoir la meme maille que VLM pour les prochaines 6h (la duree entre 2 maj meteo), pas davantage.

Pour info les gribs sailsdoc sont comme ca, la maille (spatiale et temporelle) change au fur et a mesure qu'on avance dans le temps, 0.5/3h au debut, pour atteindre 2/6h voire 2.5/12h a la fin des 15 jours, et ca ne pose pas de problemes.

[pzia]

D'où ça vient que ft ne pourra pas supporter du 0.25 ?

Pourquoi ça stresse un autant ? C'est complètement irrationnel. Si je changeais dans la nuit vlm pour du 0.25, il vous faudrait plusieurs courses pour que vous en rendiez compte.

Même maitai, qui est pour, je ne comprends pas l'argument d'être à tout prix sur un modèle prévisible au mm ou qtvlm peut savoir exactement quel est le vent de VLM sans lui demander.

C'est vraiment difficile à comprendre. Désolé. Je vais prendre l'air.

[maitaivw]

Pas de stress ici :)

Je pense que l'argument (ou le probleme) vient du fait que les outils promettent une estime (route, trace etc selon la teminologie des differents outils) 100% exactes, cad predisant exactement ou VLM va mettre le bateau avec le grib du moment. Les joueurs y sont habitues, en particulier a raz des cailloux. Consequence le moindre microscopique changement dans l'interpolation des vents, des polaires (ou des gshhs dans le cas de qtVlm) "oblige" les outils a suivre, sinon on craint l'emeute ;)

qtVlm fonctionne comme ca (avec son grib sans utiliser le ws windgrid), pke c'est aussi et beaucoup un outil de navigation reelle (ou bien utilise sur d'autres moteurs de voile virtuelle avec d'autres sources de vent), et donc il faut qu'il puisse fonctionner deconnecte de VLM ou meme offline completement.

Une question si qqun sait: les gribs 0.25 sont prets en meme temps que les gribs 0.5 a la NOAA?

[Phille]

@ maitai 1) a) "compliquer" la chose, c'est un peu ce que certains joueurs nous repprochent ... faut-il leur mettre du pains sur la planche ... nous sommes déjà plus précis que les autre j!? b) quelle sont les "nouvelles" sources de NOAA pour qu'il puisse donner des phenomenes locaux?(ptèt qu'on les avait déjà?) 2) qtVlm pourra charger une zone choisie ... est-ce de même pour VLM et FT? 3) ...

Yep, d'accord qu'il faut avoir les mêmes mailles.

Donc, le fichier GRIB VLM va avoir plusieurs mailles?

[Phille]

@pzia 1) Pas de stress ici non plus ;) ... je veux uniquement lancer la discussion sur un point important! 2) Avez-vous demandé à FT s'il pourra supporter le 0.25°? 3) Changer VLM sans nous prevenir ... OK fait un essai sur testing ... on pourra essayer FT. LOL 4) "Même maitai, qui est pour, je ne comprends pas l'argument d'être à tout prix sur un modèle prévisible au mm ou qtvlm peut savoir exactement quel est le vent de VLM sans lui demander." Sorry, ne comprends pas. 5) Quand tu prends l'air c'est du 0.5° ou du 0.25°? LOL

[pzia]

N'en jetez plus, aucun intérêt pour moi de consacrer du temps pour me faire eng... ou avoir du chantage. Le razkyu avait sa part de risque.

@maitaivw : on utilise les 0.25 qu'on traduit en 0.5 avant de les charger. Pas d'impact sur la mise à disposition.

Je n'ai pas envie d'argumenter. On peut même repasser au grib 1° si ça fait plaisir aux joueurs et aux développeurs.

Fin du sujet pour moi, à l'année prochaine.

[maitaivw]

Pfff.... On peut qd meme discuter sans se facher, et personne ne t'a eng... ni fait du chantage... si?

C'est bien embetant, j'y croyais moi au grib 0.25 et j'etais bien content que ca reparte les nouveautes :(

[Phille]

Oupsssssssss ... je croyais pouvoir en discuter entre adultes. :(

[pzia]

On ne peut pas avancer sur ce sujet.

Si qtvlm est prêt au 0.25 mais pas ft, ce dernier continuera à très bien fonctionner, mais il y aura des jérémiades car qtvlm aura un avantage en razkyu et ce sera vu comme une complication. Et visiblement on est pas prêt à accepter les jérémiades.

Pas assez de workforce pour développer une alternative moderne à l'ihm de VLM. Blocage.

In fine, le souci de VLM est toujours de ne pas avoir d'interface digne de ce nom, ce qui permettrai de passer outre cette situation.

Pas fâché, désappointé de pas l'avoir vu venir, et soulagé de ne pas avoir à conduire ce chantier là dans le peu de temps que j'ai.

[Phille]

<On ne peut pas avancer sur ce sujet.

Mais si qu’on peut avancer.

<Si qtvlm est prêt au 0.25 mais pas ft, ce dernier continuera à très bien fonctionner, mais il y aura des jérémiades car qtvlm aura un avantage en razkyu et ce sera vu comme une complication. Et visiblement on est pas prêt à accepter les jérémiades.

Y a-t-il moyen de fabriquer un GRIB pour VLM sur 5 cinq jours avec des mailles différentes selon le temps (genre Saildocs) ? Si, oui faudrait le faire et mettre en ligne sur testing (essais avec qtVlm et FT et SBS routeur)

<Pas assez de workforce pour développer une alternative moderne à l'ihm de VLM. Blocage.

!? Je n’en suis pas persuader, avons-nous déjà demandé de l’aide (mea culpa et culpa des autres Admins et Devs). Ya ptet des gars capable mais qui ne veulent pas se manifester peur de ne pas être acceptés ou pour une autre raison.

<In fine, le souci de VLM est toujours de ne pas avoir d'interface digne de ce nom, ce qui permettrai de passer outre cette situation.

Voilà le bon résumé de notre situation ! Mais rien nous empêche de trouver une soluce à ce pb, non ?

<Pas fâché, désappointé de pas l'avoir vu venir, et soulagé de ne pas avoir à conduire ce chantier là dans le peu de temps que j'ai.

Ca me fait quand même plaisir qu’une bonne bouffée de 0.25° t’a fait revenir … mais la conduite du chantier n’en est pas moins exclue :-)

[ylafon]

La seule vraie raison de passer au 0.25, c'est... que c'est dispo, et donc colle mieux a la "réalité" qui est en fait la réalité du modèle de la NOAA. Le but n'est ni d'aider ou de bloquer tel ou tel outil, mais bien seulement de faire évoluer VLM.

Pour les outils, il est a noter qu'il y a déjà une part de hasard, c'est le changement de grib. Donc un routage FT avec un grib de 0.5 en passant par une maj de grib, ça ne sera pas pire ou mieux qu'en routant sur le 0.25. La seule difference se fera sur du local, dans un temps limité, donc tous les outils pourront facilement gérer ça, sans pour autant demander d'acheter 40G de ram par client.

[pzia]

@Phille : je ne sais pas d'où sortent tes chiffres, je pensais que c'est frog qui te disait qu'il faudrait 8go de ram pour fonctionner... Un grib 5j ce sera 120mo sur ton disque.

On peut tout faire. Mais ft n'utilise pas les gribs comme qt. Il prends le vent de VLM, et il peut le faire avec le niveau de précision qu'il veut (très précis les 6 premières heures, moins les suivantes, etc). C'est déjà possible aujourd'hui.

Quoiqu'on fasse côté vlm, le pb de la précision des gribs est côté ft. Mais franchement on a pas fini de coder et on me dit que ça va déjà être un pb et que ça ne changera rien, donc pas la peine d'investir...

En résumé, dès lors que tu juges ft indispensable à vlm en razkyu, c'est ft qui fait qu'on passera à 0.25 ou pas. Et je n'y peux rien.

[Frogeater29]

Bonjour à tous, Je suis heureux qu'on discute du sujet. Tout est possible avec FT, mais il faudrait en effet definir où l'on veut aller. Le passage à 0.25 posera des problèmes aux petites config clients. FT ne charge pas tous les vents, il travaille uniquement avec le necessaire autour du bateau ou du routage. il faudra neanmoins 4X plus de données télécharchées. nous aurons une discimination par la puissance du PC et par la vitesse de l'accès internet. Est ce comme ça qu'on le voit? On va voir réapparaitre le routage externe, très segregrationniste sur les résultats. Autre point mais pas des moindres, ces modifs arrivent en début de saison estivale, je n'ai pas beaucoup de dispo pour coder à cette période. L'adaptation 0.25 demande de reprendre pas mal de chose dans FT. La solution d'un FT dégradée en 0.5 par rapport aux autres outils me fait assez mal; mais ça c'est personnel, ce n'est pas l'essentiel.

[pzia]

Merci Frog d'intervenir.

je me désabonne de ce ticket :) je reviendrai lire quand il y aura une demande claire dans un sens ou dans un autre. Je vais faire d'autres trucs en attendant.