formula-ppoino

[y-yosuke]

電気自動車だったらどのくらいの電池とモータが載るのか？ 大雑把に

• 電池: 160L
• モータ: 直径 320mm 長さ250mm （サスペンションのジオメトリ変だよねぇ... というのはここでは置いておいて...）

[y-yosuke]

どちらもまだ少しは余裕があります．横からだとこのような感じです．

[y-yosuke]

ここで始めてしまって良かったのだろうか？？？

[y-yosuke]

NEDO 二次電池技術開発ロードマップ 2013 http://www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf

[emijah]

応募できるかな？

[emijah]

160L ということは 160 * 0.66 * 300 = 31680 Whか配線などに場所を4割取られるとして28800 Whか

車輪はもう少し細くする必要があるかもしれないっすね

[emijah]

モータアンプ電池は油冷？

[y-yosuke]

28.8kWhか． Formula-e が 28kWh とのことです．1レースで車両2台使ってますけど... https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%BBSRT_01E

テスラ ロードスター が 53kWh

[emijah]

あ、そうなんですね？Formula-eに出られる2人乗りを作ると体験試乗ができる乗り物が作れるかな？

[y-yosuke]

Formula-e に限らずプロのドライバーの横で Formula 乗ってみたいです． 「これがアンダーで，これがオーバー，スリップストリームを利用するとこんな感じ！」 と解説付きで．

Formula-e に出られるということにすれば本気モードのドライバーの横に座れるのでまたそれで凄いですが普段から楽しめるクルマの路線からは外れるかも． 別途で 2人乗りFormula-e の開発というのもまた面白いかもしれませんね．

[emijah]

じゃあ、街乗りとかなり強化したFormula-e超特別席バージョンと別々でいいですね

[emijah]

遠い目標を

| プロのドライバーの横で乗ってみたい

楽しい車にするというのもいいね

[y-yosuke]

他の Formula カテゴリーでもあるようにタンデム Formula-e がそのうちお古のモノコックを改造して出てくるんではないでしょうか．

[emijah]

タンデムはいいんですかね？

前に乗ればいいのか...。

[emijah]

ステアリングがあるから前は無理か。となると視界が遮られない横に乗れる方がいいっすよね。そろそろ一人乗り専用マシンから人と一緒に乗れるものをベースにしてもいいんじゃないですかね？

[y-yosuke]

タンデムでなく横2人（英語で何て言うんでしょう？）の方が楽しそうな感じがします．

[y-yosuke]

Drive by Wire （ステアリングも．不安...

[y-yosuke]

レースの興行として最初からパッセンジャーシートのチケットを売ることを組み込んでおくというのもありか？

[emijah]

そうそう、これがあれば予算は計算できそうなんですよね

[y-yosuke]

Formula-e みたいに1レースで2台使用すればチケットも2倍売れる（笑 でも正直 Formula-e でもレースディスタンスをフルタイムで同乗するのはかなりキツそう... (>_<)

[emijah]

さすがにレース中はどうですかね？でもいろいろな体重の人をウォーミングアップや練習の時間に運ぶということを考えるとそれくらいの容量は必要になるでしょうね

[y-yosuke]

レースでは助手席に追加のバッテリーを載せたらいいのかな． その方が重量の偏りが出なくてよいかも．

[y-yosuke]

話は戻って冷却に関して．ラジエターは今のレイアウトですと 500 x 300 x 50 mm の大きさのものが左右に1個ずつで2個です． サイドポッドの幅に限りがあるのでレイアウト的には流路に対してかなり角度がついてしまいます．

[emijah]

消化器を置く腿の裏のスペースも使えそうですね。2人分。 電装系がバッテリの上に乗るのであれば、ドライバと助手席の間から冷やす空気が取り込めるといいんですかね？

[y-yosuke]

レース向けオプションっぽく

• コクピットセンターフレーム＋厚めのヘッドレスト（今のはFIA規定よりも少し薄い）
• 助手席フェアリング（冷却ダクト付き）

もありかなーと妄想しています．

[y-yosuke]

Formula-e はインバータも水冷のようですね． http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2014-08-13

でもリアカウルの真ん中に何かダクトがあった方が良いような気もします． 助手席から流入させるのもバルクヘッドを挟むのであまり望ましくないような気もしますし．

[y-yosuke]

【メモ】 "古河電工は電子機器や鉄道向けヒートパイプの技術を自動車向けに応用" http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320150703aaay.html

[y-yosuke]

ラジエターダクトも普段からメンテナンスするわけじゃないしドレインを設けないとだめだろうなぁ...

[y-yosuke]

タンデムじゃないのは「サイドバイサイド」？？？ Su-34 コクピット https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-34_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E3.82.B3.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.94.E3.83.83.E3.83.88

[emijah]

side by sideでよさそうですね。例はSu-34というのもなかなか

[y-yosuke]

Formula-SbS ? なんだか長ったらしい感じも...

[y-yosuke]

あー そういえば... ホンダ サイド・バイ・サイド http://www.honda.co.jp/pressroom/1997/c97094-sidebyside.html ちょっと横にあるものが違うけど．

[emijah]

これもあったか！

2015年7月3日 15:19 Yosuke Yamamoto notifications@github.com:

あー そういえば... ホンダ サイド・バイ・サイド http://www.honda.co.jp/pressroom/1997/c97094-sidebyside.html ちょっと横にあるものが違うけど．

— Reply to this email directly or view it on GitHub https://github.com/y-yosuke/ppoino-cars/issues/4#issuecomment-118248684.

[y-yosuke]

GitHub には「いいね！」ボタンは無いのか？

[y-yosuke]

formula-ppoino High Downforce Rr Wing について → Issue #6

[y-yosuke]

Pikes Peak Hill Climb 2015 で Drive eO PP03 が使用したモータ YASA-400．油冷． http://www.webcartop.jp/2015/06/10574 https://www.gtplanet.net/forum/threads/drive-eo-pp03-ppihc-electric-modified-3-rhys-millen-2015.330693/

薄い・連結出来る！これを連結シングル，もしくは... 左右独立デュアルモータでデフ無しドライブシャフト直結でどうでしょう．

下記ページに概略図面もある！ リンク先のPDFに特性グラフもある！ モデルに起こそう．

YASA MOTORS http://www.yasamotors.com/products/yasa-400/ http://www.yasamotors.com/products/yasa-750/

[y-yosuke]

デフ無しダイレクトドライブだったらもっと電池の容積を増やせーる☆

[emijah]

Dual Motor デフ無しに一票

[y-yosuke]

YASA 750 x2（左右対称形状が可能と仮定） 電池体積 240L（前回のとりあえずレイアウトが 160L だったので 1.5倍／重くなりそう...）

あーらら!? 車軸上ドンピシャ！ リファレンスプレーンとの間隔もパーフェクト！ これでデュアルモータ！ ディフーザのセンター部分はバルジが必要だけど．それもまた F3 っぽいの！

[emijah]

なんか、わくわくするレイアウトっすね

2015年7月21日 21:14 Yosuke Yamamoto notifications@github.com:

YASA 750 x2（左右対称形状が可能と仮定） 電池体積 240L（前回のとりあえずレイアウトが 160L だったので 1.5倍／重くなりそう...）

あーらら!? [image: 2015-07-21 21 02 58] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800274/6783cbf0-2fec-11e5-964a-2dd666a4ff5c.png 車軸上ドンピシャ！ [image: 2015-07-21 20 53 54] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800288/76ffcbe2-2fec-11e5-8594-b978a4b7884c.png リファレンスプレーンとの間隔もパーフェクト！ [image: 2015-07-21 20 54 50] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800323/ba5f7be4-2fec-11e5-892c-f537ef403ff9.png これでデュアルモータ！ [image: 2015-07-21 20 58 43] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800329/cb851730-2fec-11e5-87ec-dc9464528be5.png ディフーザのセンター部分はバルジが必要だけど．それもまた F3 っぽいの！ [image: 2015-07-21 21 00 20] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800334/d65178fc-2fec-11e5-8d01-bb843bc68767.png

— Reply to this email directly or view it on GitHub https://github.com/y-yosuke/ppoino-cars/issues/4#issuecomment-123286758.

[emijah]

油冷は不要なのかな?

2015年7月21日 21:21 Hajime Saito emijah.s@gmail.com:

なんか、わくわくするレイアウトっすね

2015年7月21日 21:14 Yosuke Yamamoto notifications@github.com:

YASA 750 x2（左右対称形状が可能と仮定）

電池体積 240L（前回のとりあえずレイアウトが 160L だったので 1.5倍／重くなりそう...）

あーらら!? [image: 2015-07-21 21 02 58] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800274/6783cbf0-2fec-11e5-964a-2dd666a4ff5c.png 車軸上ドンピシャ！ [image: 2015-07-21 20 53 54] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800288/76ffcbe2-2fec-11e5-8594-b978a4b7884c.png リファレンスプレーンとの間隔もパーフェクト！ [image: 2015-07-21 20 54 50] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800323/ba5f7be4-2fec-11e5-892c-f537ef403ff9.png これでデュアルモータ！ [image: 2015-07-21 20 58 43] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800329/cb851730-2fec-11e5-87ec-dc9464528be5.png ディフーザのセンター部分はバルジが必要だけど．それもまた F3 っぽいの！ [image: 2015-07-21 21 00 20] https://cloud.githubusercontent.com/assets/3119480/8800334/d65178fc-2fec-11e5-8d01-bb843bc68767.png

— Reply to this email directly or view it on GitHub https://github.com/y-yosuke/ppoino-cars/issues/4#issuecomment-123286758 .

[y-yosuke]

YASA 750 はトルクが凄いな． 1台で Peak torque @ 450A 65℃ 790Nm / Continuous torque 400Nm 2台で... 大丈夫ですか!!!???

[y-yosuke]

油冷は必要です．上に飛び出ているパイプが Oil Coolant Ports です．

[emijah]

神電の制御なら大丈夫じゃないかな

2015年7月21日 21:26 Yosuke Yamamoto notifications@github.com:

ピークトルクで比較すると1台でも GTR を上回っていて2台だと単純に倍以上?! これはパワー制御をちゃんとしないとヤバそうだな．

— Reply to this email directly or view it on GitHub https://github.com/y-yosuke/ppoino-cars/issues/4#issuecomment-123289072.

[y-yosuke]

トルクはエンジン出力トルクと比較していたから車軸換算のトルクを見ないといけないんだった． 比較対象をちょっと調査中．

[y-yosuke]

いやトルクは大きくなかった．

YASA 750 790Nm x2 = 1580Nm = 161kgm で この ↓ ページを見るに Lotus Exige Cup-260? の 6速 280.6kgm にも満たない． http://greeco-channel.com/car/gbr/lotus/exige-3/#gear

ただモータは 0rpm から最大トルクだし，フラットだしでその辺の工学的な感覚がいまいち分からない．EVだったらどれくらいのトルクが必要なのか？

[y-yosuke]

YASA 750 2x2 もありだけど．

[y-yosuke]

でも YASA 750 x4 で 132kg か... 重いなぁ...

[y-yosuke]

TESLA Roadster 　モータ出力 400Nm ギア比（オーバーオール）8.28:1 → 車軸出力 3312Nm なので...

YASA 750 790Nm x 4 = 3160Nm におよそ相当する．

TESLA Roadster の減速機の伝達効率がどのくらいか？？？

[y-yosuke]

Siemens の航空機用の新しいモータのトルクの記述が無いが出力と回転数から計算してみる． http://phys.org/news/2015-04-world-record-electric-motor-aircraft.html 260kW と 2500rpm から 993Nm で合っているかな？

重量が 50kg ということで 2台 で 100kg，トルクが 約2000Nm．

ただ，航空機用で見た目空冷っぽいのと運転条件が地上と上空では違いそうなのが自動車用には適していないかもしれない懸念がある．

こいつの図面だか3Dデータだかも出てないかなぁ．

[y-yosuke]

formula-ppoino Rr Tire 225/45R16 = D:632mm TESLA Roadster Rr Tire 225/45R17 = D:606mm ( = 632 x 0.96 ) なので TESLA Roadster でギアの伝達効率が100%としても YASA 750 x4 と車軸トルクは同等．