Linki afiliacyjne ponownie zablokowane

[daniel-kukiela]

Cześć, Na wstępie wybaczcie, ze nie uzupełniam tego szablonu, ale nie do końca pasuje do sytuacji.

Chciałbym zapytać o powód ponownego zablokowania sieci afiliacyjnych, głównie Convertisera, który nie jest reklamą. Tak, ponownie, to nie pierwsze zgłoszenie. :) O ile rozumiem działanie AdBlocka i powód powstania polskiej listy do niego, AdBlock blokuje reklamy, a przynajmniej powinien blokować reklamy, które nie spełniają tych kryteriów: https://adblockplus.org/acceptable-ads-agreements. Jednocześnie głównym zadaniem AdBlocka jest zmuszenie wydawców do zarabiania w mniej intruzywny sposób, m.in. choćby przez linki afiliacyjne.

Tymczasem w regułach widzę np.:

pl##a[href^="https://converti.se/click/"]

Panowie (i Panie?), AdBlock teraz blokuje również linki? Afiliacyjne? :) Linki afiliacyjne stanowią integralną część publikacji, nie są przypadkowymi reklamami, użytkownicy oczekują linków do sklepów, po części z lenistwa, więc są ułatwieniem, a portalom pozwalają zarobić na utrzymanie. Wbrew pozorom, użytkownicy używają tych linków i robią zakupy.

Podobnie sytuacja ma się z widżetami, które nie są obsadzane w sposób przypadkowy (a jeśli są i jest wola ich zablokowania, powinny być blokowane indywidualnie):

||converti.se/comparison/*$xmlhttprequest
||converti.se/convertext.js$script
||converti.se/recommendations.js$script

Korzystamy również z widżetów obsadzonych w treści publikacji, a widżety pokazują ceny opisywanych produktów. Moglibyśmy podawać cenę w treści, ale czy wyobrażacie sobie ręczną aktualizację? Do tego służą widżety, które, podkreślę to raz jeszcze, nie są reklamą, nie przeszkadzają a pomagają i stanową dozwolony (wg. "filozofii" AdBlocka) sposób na zarabianie na treściach. Oczywiście, zawsze znajdzie się ktoś, komu coś będzie przeszkadzać na stronie, ale czy to jest od razu powód do dodania tego do listy? O ile typowe reklamy są postrzegane głównie jako przeszkadzające, widżety tego typu już nie - jako powiązane z treścią publikacji pozwalają użytkownikowi zobaczyć cenę lub przejść od razu do sklepu.

Proszę zatem o usunięcie powyższych reguł, a w następnej kolejności do innych sieci afiliacyjnych (widziałem coś związanego z TradeDoublerem przykładowo).

I proszę dokładniej weryfikować, czy blokowany element jest faktycznie reklamą nie spełniająca wymagań (https://adblockplus.org/acceptable-ads-agreements), bo mam wrażenie, że ostatnio "przechodzi wszystko jak leci". Dziękuję. :)

Z poważaniem, Daniel Kukieła

[pySilver]

@rhanajoy Thank you for taking effort to post your thoughts here. I really appreciate your involvement. Hopefully we will resolve this issue soon with help @MajkiIT and other contributors.

Since day 1 at Convertiser our goal was to allow polish content publishers monetize their hard work in an unobtrusive way that does not upset their readers. And we will keep doing that.

[kasper93]

Witam wszystkich,

Zostałem jakiś czas temu wywołany tutaj, niestety nie miałem czasu odpowiedzieć wcześniej. Postaram się w miarę zwięźle przedstawić mój punkt widzenia po przeczytaniu tego wątku.

Linki afiliacyjne stanowią integralną część publikacji, nie są przypadkowymi reklamami, użytkownicy oczekują linków do sklepów, po części z lenistwa, więc są ułatwieniem, a portalom pozwalają zarobić na utrzymanie. Wbrew pozorom, użytkownicy używają tych linków i robią zakupy.

Oczywiście, że klikają. Inaczej nie rozmawialibyśmy tutaj o tym, bo wasz biznes nie miałby sensu. Natomiast innym pytaniem jest, czy użytkownicy faktycznie chcą tego typu treści. Jakoś nikt nigdy nie zgłaszał problemu, że lista blokuje te linki. (właśnie zgłaszane były prośby o zablokowanie) A uwierz mi, bardzo szybko takie błędy są zgłaszane, jeżeli nawet mała, ale faktycznie integralna część strony jest zablokowana. Piszę "faktycznie" integralna, ponieważ takie widgety, o których tutaj mowa jednak są doklejane dosyć sztucznie, często przesadzając w odbiorze treści danej strony. Oczywiście jak, chyba, wszyscy się zgadzamy nie są to reklamy, choć moim zdaniem nie można tego rozpatrywać binarnie, ale o tym więcej napiszę dalej.

Obecnie linki prowadzą do najtańszych ofert spośród sklepów które przystąpiły do sieci z którymi współpracujemy. Nie zagwarantuję, ze jest to możliwa najniższa cena an rynku, ale przynajmniej sklepy nie są sklepami widmo. Ponad to świadomy użytkownik, jeśli ma życzenie, sam sobie to sprawdzi.

Dokładnie, świadomy użytkownik sobie sprawdzi. A nieświadomy wpadnie w pułapkę? Oczywiście trochę przesiadam w tym momencie, ale niestety dla przeciętnego użytkownika takie widgety nie dają nic ciekawego. Nie mamy pewności, że oferta jest najlepsza, a właśnie takiej oferty poszukują użytkownicy. Ale raczej nie ma sensu dyskutować na temat zasadności takich rozwiązań.

No i nikogo nie zmuszamy do klikania, ale widzę tzw. skuteczność tego rozwiązania, więc użytkownikom to pasuje. Tobie nie, ok, ale czy reprezentujesz ogół? ;)

Chyba nie skłamię, że ta lista jest tworzona dla użytkowników. Oczywiście nikt z nas nie reprezentuje ogółu, ale lista jest tworzona w oparciu o głos ludzi, którzy zgłaszają błędu, bądź reklamy do zablokowania. Jest to moim skromnym zdaniem lepsza reprezentacja użytkowników, niż punkt widzenia waszej firmy. Piszę to tylko dlatego, bo kilkukrotnie powtarzałeś, że użytkownicy chcą tych linków, a to nie jest takie oczywiste.

Jak wspomniałem wyżej, ja mogę ominąć filtry w nieskomplikowany sposób, szczególnie jeśli chodzi o same linki (z widżetami będzie trudniej). Ale to jest zabawa w kotka i myszkę. Tylko, że wtedy by mnie tu nie było :)

Cieszy mnie, że poświęciłeś czasu na skontaktowanie się z twórcami listy. Natomiast, jak sam zauważyłeś omijanie filtrów to zabawa w kotka i myszkę i nie rozumiem dlaczego przywołujesz ten temat. Więksi próbowali omijać filtry i zazwyczaj to się źle kończy.

---

Dobra to wrócimy do meritum sprawy. Możemy się zgodzić, że linki afiliacyjne nie są reklamą, choć ja nie jestem zwolennikiem przypisywania etykietek, bo znajdą się tacy, którzy nazwą to reklamą, gdyż treści wyświetlane są kupione.

Czym więc są linki afiliacyjne? Linki te śledzą użytkowników, a widgety wyświetlają często niepotrzebnym elementem na stornie, często nie odpowiadające layoutowi tejże strony.

• Czy linki afiliacyjne powinny byś blokowane przez listę ogólnego przeznaczenia (np. EasyList)? Nie, lecz przypadki powinny zostać rozpatrywane indywidualne, bo granica pomiędzy przyzwoitą reklamą, a nieprzyzwoitą reklamą, jest bardzo cienka.

• Czy linki afiliacyjne powinny byś blokowane przez listę dot. prywatności (np. EasyPrivacy)? Tak, jest to idealne miejsce dla linków śledzących użytkownika w sieci.

• Czy linki afiliacyjne powinny byś blokowane przez listę dot. elementów przeszkadzających na stornie (np. Fanboy’s Annoyance List)? Tak, choć pewnie głównie widgety oraz po uprzedniej weryfikacji.

No to teraz odpowiedzmy na pytanie czym jest polska list filtrów. Jest to lista tworzona przez hobbystów, aby zwiększyć pokrycie polskiego zakątka internetu filtrami. Celem listy jest blokowanie reklam, ale także elementów uprzykrzających przeglądanie stron, skryptów śledzących. Polepszając tym samym szybkość ładowania stron oraz wygodę przeglądania treści dostarczanych przez te strony. Nikt nie zmusza użytkowników do używania tej list, każdy może ją wyłączyć, włączyć, zgłosić błąd.

Przy tak małej liście nie ma sensu rozbijanie jej na moduły, choć jeżeli chcecie w tym zakresie pomóc to podejrzewam, że @MajkiIT będzie otwarty na kontrybucję z waszej strony.

Na zakończenie, chciałbym przedstawić jakie mamy aktualnie opcje. Bo szczerze mówiąc była bardzo długa dyskusja, a tak na prawdę każda strona stara się postawić na swoim nawet nie próbując zrozumieć tej drugiej. No to może po kolei od moim zdaniem najbardziej rozsądnych rozwiązań.

1. Możemy dodać wasze linki do EasyPrivacy (tam gdzie powinny być), nie powinno być z tym problemu, wtedy w ramach kompromisu można by usunąć je z listy polskiej. Natomiast szczerze mówiąc EasyPrivacy ma wielokrotnie większy zasięg niż polska lista i jest domyślnie włączona przez wiele blokerów, może nie przez ABP, ale jeżeli jeszcze nie zauważyliście to ABP nie jest takim gigantem jak kilka lat temu. A i tak KAŻDY powinien mieć, włączone EasyPrivacy, bo takie akcje https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/popularne-polskie-serwisy-wykradaja-adresy-email-by-sledzic-uzytkownikow/ są jednym z głównych powodów, dlaczego prywatnie dość agresywnie blokuje treści w internecie.

2. Na przykład w przypadku widegtów, możecie wykryć bloker, i wyświetlić komunikat z powiedzmy instrukcją (linkiem do niej) jakie filtry (whitelist) dodać, alby wyświetlić ceny produktów. Zainteresowani użytkownicy to zrobią. W skrócie w przypadku, gdy bloker zablokuje wasze rozwiązanie to stworzyć możliwość opt-in dla użytkownika. Szczegóły można dogadać, jeżeli będziecie chcieli coś takiego zrobić.

Miałoby więcej punktów, ale przyjrzałem się kilku przykładom z waszą porównywarką. I nie wygląda to źle, nie macie ukrytych śmieci w kodzie. Osobiście nie blokowałbym tego. Na pewno nie w głównej liście. Z zastrzeżeniem, że na stronach recenzji, czy też poradników co kupić to ma jakiś tam sens, to zbyt agresywne wklejania linków w tekst na przykład newsów z cenami, może zostać źle odebrane. Niestety nadal powinno być to zablokowane w listach Privacy, czy też Annoyance. Ale jak już pisałem polska lista jest zlepkiem, więc zawiera również te elementy. Opcja 1. wydaje się najbardziej sensowna jeżeli zgodzą się wszyscy.

Musicie zrozumieć użytkowników, większość nie potrzebuje takich porównywarek, linków itd. Większość jest zmęczona poprzez agresywne kampanie reklamowe, każda próba czegoś lżejszego jest również źle odbierana. Piszę to z doświadczenia, bo czytam trochę for związanych z tematem blokowania reklam. Możecie zapytać, co z mniej obeznanymi użytkownikami. Mogę tylko na podstawie znajomych i rodziny powiedzieć, że blokowanie reklam to pierwsza rzeczy o którą się pytają jak im zaczyna coś wykiwać. I większość z nich nie rozróżni czy te ceny to reklama czy nie, nie chcą tego po prostu widzieć, bo jak już pisałem moją jednak małą wartość dla czytelnika. Natomiast mają dużą wartość dla twórców, dlatego wypadałoby wypracować kompromis tutaj.

Małe wtrącenie na temat "Acceptable Ad", które było tak często przywoływane przez @daniel-kukiela wasze widgety mają daleko, żeby były zaakceptowane jako akceptowane. Nie spełniają dwóch podstawowych kryteriów "Placement" i "Distinction", nie wchodząc w szczegóły, ale mogę rozwinąć jeżeli, nie zauważyliście tego. Więc raczej w tę stronę będzie ciężko pójść.

Staram się na problem spojrzeć z obu stron, bo jak widać wam też zależy, a już za sam fakt jest małym pluskiem ;>

@rhanajoy: Thanks, for your input. Finally someone with reasonable voice in this thread and some propositions to resolve the issue. I hope we will be able to figure out the solution, because frankly (ad)blocker should not make content creators life harder, but instead neutralize those aggressive ad networks which are very often unreasonably intrusive. Because of that both regular users and list creators have gotten very sensitive about any advertisements or affiliate links. Acceptable ads concept was also not received well by some.

By the way, google translate has gotten really good as I see it. :) We could switch to English if you would like to be able to follow the discussion more easily, unless others disagree.

[xxcriticxx]

@MajkiIT co robimy z tym fantem?

[daniel-kukiela]

@kasper93

Oczywiście, że klikają. Inaczej nie rozmawialibyśmy tutaj o tym, bo wasz biznes nie miałby sensu. Natomiast innym pytaniem jest, czy użytkownicy faktycznie chcą tego typu treści.

Jeśli klikają, to... nie chcą widzieć ale klikają? Mówimy o klikalności rzędy większej od kliknięcia w przypadkowe reklamy. :)

Dokładnie, świadomy użytkownik sobie sprawdzi. A nieświadomy wpadnie w pułapkę?

Nie, nie ma tam sklepów widmo ;) Dlatego i ceny nie są najniższe z możliwych.

Oczywiście trochę przesiadam w tym momencie, ale niestety dla przeciętnego użytkownika takie widgety nie dają nic ciekawego. Nie mamy pewności, że oferta jest najlepsza, a właśnie takiej oferty poszukują użytkownicy. Ale raczej nie ma sensu dyskutować na temat zasadności takich rozwiązań.

Cena nie jest jedynym kryterium, nie dla wszystkich. Ale to temat na ew. osobną dyskusję.

Chyba nie skłamię, że ta lista jest tworzona dla użytkowników. Oczywiście nikt z nas nie reprezentuje ogółu, ale lista jest tworzona w oparciu o głos ludzi, którzy zgłaszają błędu, bądź reklamy do zablokowania. Jest to moim skromnym zdaniem lepsza reprezentacja użytkowników, niż punkt widzenia waszej firmy. Piszę to tylko dlatego, bo kilkukrotnie powtarzałeś, że użytkownicy chcą tych linków, a to nie jest takie oczywiste.

Tak samo jak nie jest oczywiste, że ich nie chcą na podstawie tylko kilku zgłoszeń. Z wyświetleń tych ofert nic nie mamy, klikalność w nie (liczba kliknięć pomimo, że bloczek zawiera i nazwę sklepu i cenę, więc zaspokaja ciekawość w dużej mierze)) potwierdza zatem, ze są raczej pożądanym elementem.

Cieszy mnie, że poświęciłeś czasu na skontaktowanie się z twórcami listy. Natomiast, jak sam zauważyłeś omijanie filtrów to zabawa w kotka i myszkę i nie rozumiem dlaczego przywołujesz ten temat. Więksi próbowali omijać filtry i zazwyczaj to się źle kończy.

Linki są zablokowane (ukryte) - gorzej już być nie może. :) Pomysłów mam co najmniej kilka, ale naprawdę wolę inaczej rozwiązać ten problem. Jak widać mówię o tym otwarcie spodziewając się ew. konsekwencji :)

Czym więc są linki afiliacyjne? Linki te śledzą użytkowników, a widgety wyświetlają często niepotrzebnym elementem na stornie, często nie odpowiadające layoutowi tejże strony. Link nie śledzi użytkownika. To zwykły url, nie zawiera nic więcej poza danymi identyfikującymi nas jak wydawcę (jest stały dla wszystkich użytkowników). Widżet - czy wizualnie pasuje czy nie, nie mi to oceniać, dlatego zamieniamy widżety na linki (niedługo nigdzie nie będziemy mieli typowych widżetów). Czy widżety śledzą? Mogą, jak najbardziej. Domyślam się, że te na stronie AGDLab.pl to robią. To co widać na Verdykt.pl to są po prostu linki obsadzone w naszym layoucie.

Czy linki afiliacyjne powinny byś blokowane przez listę ogólnego przeznaczenia (np. EasyList)? Nie, lecz przypadki powinny zostać rozpatrywane indywidualne, bo granica pomiędzy przyzwoitą reklamą, a nieprzyzwoitą reklamą, jest bardzo cienka.

Bardzo dziękuję za ten punkt, jesteś pierwszym który tak na to patrzy

Czy linki afiliacyjne powinny byś blokowane przez listę dot. prywatności (np. EasyPrivacy)? Tak, jest to idealne miejsce dla linków śledzących użytkownika w sieci.

Linki nie śledzą, widżety mogą, bo to JS usuchamiany w kontekście strony.

Czy linki afiliacyjne powinny byś blokowane przez listę dot. elementów przeszkadzających na stornie (np. Fanboy’s Annoyance List)? Tak, choć pewnie głównie widgety oraz po uprzedniej weryfikacji.

Cieszę się, ze widzisz to w ten sposób, dziękuję.

No to teraz odpowiedzmy na pytanie czym jest polska list filtrów. Jest to lista tworzona przez hobbystów, aby zwiększyć pokrycie polskiego zakątka internetu filtrami. Celem listy jest blokowanie reklam, ale także elementów uprzykrzających przeglądanie stron, skryptów śledzących. Polepszając tym samym szybkość ładowania stron oraz wygodę przeglądania treści dostarczanych przez te strony. Nikt nie zmusza użytkowników do używania tej list, każdy może ją wyłączyć, włączyć, zgłosić błąd.

Odnośnie do widżetów - masz rację. Ale jakim przyspieszeniem w ładowaniu się strony jest ukrycie linka? Elementu <a href="...">...</a> :) Większość użytkowników jednak włącza filtr, aby się pozbyć uporczywych i pełnoekranowych reklam. Oni nie zobaczą linków, nie są świadomi, że te linki tam są i nie mają możliwości łatwego ich włączenia.

Wspomniałeś też, że nie staram się zrozumieć drugiej strony. Ależ ja doskonale wszystko rozumiem. Mam też swoje zdanie o pewnych typach reklam. I tego tematu nawet nie poruszam. Moim celem jest wypracowanie rozwiązania, które nie blokuje linków afiliacyjnych razem z uporczywymi reklamami (a to główny powód instalacji AdBlocka i innych).

I uwierz mi, że nie ma nic bardziej irytującego (poza wielkimi reklamami, czy tymi z dźwiękiem) niż proszenie użytkowników o wyłączenie blokowania reklam. Jeśli jednak w dalszym ciągu nie będziemy zarabiać na witrynach (ale to jest prawdą nie tylko w naszym przypadku) skończy się to prędzej czy później płatnymi treściami (dostęp po zapłaceniu) - treści kosztują, serwery kosztują, programiści kosztują, autorzy kosztują, itd... Ja bardzo chcę, aby tak się nie stało (m.in. dlatego tu jestem), ale decyzja nie należy do mnie. Adblock powstał aby powstrzymać uporczywe reklamy, potem zaczęły przy okazji powstawać dodatkowe filtry i ok - każdy może sobie ukrywać co chce, ale paradoksalnie domyśle blokowanie wszystkiego dla wielu wydawców może się zakończyć szukaniem innych źródeł dochodu, aby się utrzymać - m.in. opłaty za treści. Oczywiście nadal w sieci będzie masa darmowej treści, ale Ci najwięksi, których treści najwięcej kosztują, nie będą mieli innego wyjścia.

@rhanajoy Thank you very much for all the effort you took to read all of that conversation and reply in Polish. Speaking of whitelist - we are going to do that. Moving that rules to any other list will be sufficient for us. I know that users are able to add additional lists or disable AdBlock Custom anyway. Thank you for sharing your opinion with us.

[rhanajoy]

@kasper93 i @daniel-kukiela jesteś bardzo mile widziany. Kontynuując w języku polskim jest w porządku. Nie mam rybki Babel, ale dwa okna Tłumacz Google dobrze sprawdzają się w tłumaczeniach z języka polskiego na angielski oraz z angielskiego na polski. :)

Uważnie śledzę tę dyskusję. Proszę dać mi znać, jeśli istnieje jakikolwiek sposób, w jaki ja lub AdBlock mogę pomóc.

[pySilver]

Ja z kolei podam jeszcze jeden przykład gdzie linki afiliacyjne są bardzo mocno porządane przez użytkowników i stanowią integralną cześć treści - są to blogi modowe. Ze względu na to, że Convertiser głównie opiera się na wydawcach kontentowych - mamy bardzo duża ilość blogerów i blogerek którzy monetyzują tworzone treści wyłącznie poprzez linki afiliacyjne.

W praktyce to wygląda np. w taki sposób: http://www.macademiangirl.com/2017/12/my-biggest-discoveries-of-2017.html?lang=en

Są tutaj widgety zbudowane z ręcznie dobranych produktów. (http://take.ms/xDRUM) Czy linki afiliacyjne do sklepów, prowadzące do opisywanych produktów (http://take.ms/90aOH)

Wracając do naszych widgetów. Czym się różni ręcznie przygotowany pseudo widget blogerki http://take.ms/sTo2Z od naszego widgeta który defacto robi to samo, tylko w łatwiejszy dla blogerki sposób: http://take.ms/PqLH0 ? Czy nasz jest natarczywy? Denerwujący? Czy zawiera jakieś hasła reklamowe lub krzykliwe slogany? Czy przeszkadza w nawigacji na stronie? Zasłania kontent? Nie, jest dokładnie taki sam jak kreatywny twór w pierwszym przykładzie, pełni taką samą rolę - tylko wymaga nieco więcej pracy od Twórcy treści.

Cieszę się, ze wraz z przyjściem @kasper93 dyskusja ruszyła z martwego punktu.

[pySilver]

Czy linki afiliacyjne potrzebne są na blogach? Kilka maili z bloga modowego:

Nadawca: Alina (***@wp.pl) Treść: Dzień dobry .Interesują mnie kurtki Violi Casellani. Kupiłam w sklepie Limango kurtkę zimową Violi Casellani ale niestety jest za ciasna .Proszę napisać jak mogę zakupić kurtkę tej firmy. Pozdrawiam .Alina

yet another one:

Good afternoon. I am looking for the woman high heels Eva Menge Adoria 1B 17SF1372166ES 152 in size EU38, do you know where I can find it? Best regards Martin **

Bez linkow afiliacyjnych takie osoby nie widziałyby połowy treści na swoich ulubionych blogach. Oni nie czują się tam atakowani przez linki - są to dla nich użyteczne poradniki zakupowe, podobne do tych dostępnych offline.

A i tak KAŻDY powinien mieć, włączone EasyPrivacy, bo takie akcje https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/popularne-polskie-serwisy-wykradaja-adresy-email-by-sledzic-uzytkownikow/ są jednym z głównych powodów, dlaczego prywatnie dość agresywnie blokuje treści w internecie.

To jest problem i wina wyłącznie architektury przeglądarki. Idąc takim tropem powinniśmy zablokować każdy publiczny shorturl: goo.gl, bit.ly itp. Bo przecież przez osoby o złych intencjach mogą być wykorzystane na niekorzyśc użytkownika.

Inna sprawa to privacy w afiliacji o którym była mowa wcześniej. Nie mogę mówić, za całą branżę – ale to bardzo nietypowe zachowanie, aby linki afiliacyjne śledziły cokolwiek prócz faktu przejścia do sklepu. Nie są to dane które można wykorzystać do retargetingu czy jakichkolwiek innych aktywności reklamowych. Zresztą to wogole nie jest dziedziną działalności sieci afiliacyjnych (zbieranie i wykorzystywanie takich danych). Nawet Apple podchodzi do tego bardzo rozsądnie - blokuje śledzenie tylko takich aktywności które są warte uwagi, a nie wszystkiego co tylko śmie zostawić cookie. A wszyscy wiemy jak Apple dba o privacy swoich klientów. Myślę, że akurat takie zachowanie warto by było naśladować.

[MajkiIT]

@daniel-kukiela @pySilver jak mówiłem rozumiem Was i wasz tok myślenia.Dobrze jak wpis blokujący znajdzie się w EasyPrivacy to zdejmę filtr. Tylko nadal twierdzę, że to rozmowa n osób a userzy i tak zaraz wrócą ze skargą, że coś jest nie tak. I co wtedy? Sam chcę aby koszty mojej pracy i reszty zespołu się zwracały i przymierzamy się do dotacji... co mam powiedzieć osobom które wpłaciły $ aby blokować reklamy a ja nie będę tego robił? Zaraz będzie burza, że się sprzedaliśmy itp.

[pySilver]

@MajkiIT Myślę, że w takim przypadku jeśli strona fakrtycznie wykorzystuje nasze linki czy widgety w sposób niezgodny z ideologią AdBlock'a (czytaj natarczywe reklamy) to mogą być lokalnie zablokowane dla konkretnej domeny/serwisu.

Trochę offtopic, ale jednak: nurtuję mnie pytanie – czy jeśli zgłoszę chęć zablokowania (i dostanę poprarcie kilku osób) takich domen jak goo.gl, bit.ly i amazn.to to one faktycznie zostaną wrzucone na liste globalna? Znalezienie kilku przykładów wykorzystania tych redirectów do wątpliwych celów nie jest jakimś wielkim problemem... Pytanie trochę rytoryczne - ale temat bardzo podobny, wręcz identyczny.

[KonoromiHimaries]

@pySilver rozumiem twój sarkazm, ale nie dodajemy do listy treści przydatnych z punktu widzenia użytkownika końcowego. z naszego punktu widzenia afiliacja to system anty adblockowy, dlatego też traktujemy takie linki bardziej rygorystycznie od zwykłych skróconych linków.

jednak działa to też w drugą stronę i nie dodajemy do listy treści nieprzydatnych z punktu widzenia użytkownika końcowego. niestety wasze linki znalazły się gdzieś pomiędzy, dlatego też majki postarał się dodać reguły globalne.

dziękuję za wyrozumiałość.

[daniel-kukiela]

@KonoromiHimaries ok, ale afiliacja to system antyadblokowy? To dla mnie pewna nowość. Myślałem, że to właśnie dozwolone działanie, jak napisała @rhanajoy wyżej. Wszystko wzięło się od coraz większej liczby natarczywych reklam itd, rozumiem, ale czy to już nie za wiele? Jaki sposób zarabiania przez portale jest zatem "dozwolony" Waszym zdaniem (bo to w sumie też mnie interesuje)? Czy może każdy sposób jest z automatu systemem antyadblockowym, bo... nie wiem... podpowiedz... bo portal zarabia? :D Pytanie jest jednak jak najbardziej poważne.

Ja też mam retoryczne pytanie (czyli nie oczekuję odpowiedzi) - czy jeśli puścimy publikację sponsorowaną, to zostaną zablokowane wszystkie treści na portalu? :D Wrzuciłem to dla żartu oczywiście.

@MajkiIT nie jestem pewny czy zajmiesz się się tym, czy sugerujesz abyśmy my to zrobili. Ja nie mogę prosić o zablokowanie afiliacji / dodanie jej do jakiegoś filtra - praca mi jeszcze miła (choć patrząc na to, co dzieje się na listach takich jak ta o której mówimy, to i tak nie mogę mieć jej pewności). @pySilver tym bardziej nie może prosić o dodanie reguł które ich blokują gdziekolwiek (jeśli się mylę, z pewnością mnie poprawi).

Dzięki i miłego wieczoru.

[KonoromiHimaries]

@daniel-kukiela dobrze, będę starał się pisać z tą samą tonacją. dozwolony? to my musimy na coś pozwalać? użytkownicy sami kierują się własnym wyborem i wiedzą co dla nich dobre. wybrali adblocka, wybrali polską listę, liczyli się z zablokowaniem linków afiliacyjnych. wiemy że tolerują to, bo nie jesteśmy atakowani na każdym kroku zgłoszeniami indywidualnymi. jest spokojnie.

ja proponuję inne podejście. zgłoście lub wyznaczcie kogoś kto nam zgłosi wszystkie strony które niesprawiedliwe zablokował lub uszkodził ten wpis, a podejdziemy do tego indywidualnie i postaramy się to naprawić. kto wie, może od nadmiaru zgłoszeń usuniemy wpis. czyż to nie dobre wyjście? obie strony skorzystają, wystarczy troszkę pochylić głowę.

treści sponsorowane, w tym artykuły sponsorowane powinny być ukrywane przez inną listę materiałów sponsorowanych. na szczęście nie mamy takiej listy w swoim portfolio.

życzę wielu artykułów sponsorowanych : )

[daniel-kukiela]

@KonoromiHimaries Dla nas to jest praca. Tak, chcemy pracować :) Jak rozumiem masz pracę, więc mnie rozumiesz :) Użytkownicy którzy zgłaszają afiliacje, mówiąc kolokwialnie, mają to gdzieś. Dla nich liczy się tylko, aby móc przeczytać treść i nie widzieć tego, czego widzieć nie chcą (marginalne znaczenie ma czy to "coś" w ogóle przeszkadza i czy nie jest jednak przydatne innym - im nie jest i tyle, oni nie chcą widzieć). Ci którzy chcą widzieć linki afiliacyjne raczej się tu nie pojawią i nie powiedzą że chcą. Co więcej, nawet nie będą wiedzieli, że tam normalnie są linki afiliacyjne, bo ich nie widzą. Im po prostu ktoś podpowiedział, aby zainstalować adblocka, aby nie widzieć tych wielkich i głośnych reklam. Ale Wy doskonale o tym wiecie. I skoro tworzycie tą listę, mam nadzieję, że kierujecie się też własnym rozsądkiem.

Nie bardzo wiem o jakiej tonacji mówisz, jeśli Ci się nie spodobała, to przepraszam.

Pisząc "dozwolony" odnosiłem się do tego, co napisała @rhanajoy - przeczytaj proszę.

Odnośnie do pochylania głowy - jestem tu, proszę i rozmawiam od wielu dni, zamiast zabrać się za omijanie blokady. Nie pochyliłem troszkę głowy? (albo kompletnie nie rozumiem co masz na myśli). Ja mógłbym podać listę naszych domen, czemu nie, tylko jak to rozwiążesz? Lista jednak będzie długa i dość dynamiczna. Tym bardziej w przypadku @pySilver , który (jak widziałeś wyżej) reprezentuje firmę Convertiser.

[KonoromiHimaries]

zawsze możecie zrobić nam konkurencje, promować rozwiązania mniej agresywne. jak wasza lista osiągnie większą popularność, tzn. że my robimy coś źle.

napiszcie tutaj, może się jakoś dogadacie https://github.com/easylistpolish/easylistpolish

Odnośnie do pochylania głowy - jestem tu, proszę i rozmawiam od wielu dni

hej @MajkiIT szybciej zdecyduj się na coś, ci ludzie mają dom i rodzinę. nikt tu nie ma czasu na twoje gierki.

[pySilver]

@KonoromiHimaries no dobra - ale linki amazn.to (i nawet linki w domenie amazon.com|au|de|co.uk itp) są w znacznej mierze afiliacyjne. Jest to program partnerski Amazona. Taka sama historia z AliExpress – zwykły link może być afiliacyjnym i nieafiliacyjnym jednocześnie. Taka sama historia jest z Ceneo ze Skąpcem i eBayem. I ze sklepem X-Kom też. I z Zalando... Taka sama historia jest z Allegro (pierwze kilka serwisów które przychodzą mi do głowy). Czy warto zablokować te sklepy i serwisy? Rzecz jasna nie - bo kierujecie się zdrowym rozsądkiem. I w tym właśnie momencie przestaję rozumieć - czym taki Amazon, Ceneo, AliExpress, Zalando, X-Kom czy eBay różni się od sklepów współpracujących z Convertiser? Są to tak samo wiarygodne i znane duże sklepy. Nie współpracujemy z szarą strefą, nie promujemy porno, serwisów dla dorosłych, serwisów zakazanych lokalnym prawem i sklepów które nie pasują do naszej ideologii "good company" (czytaj – sklepów z magicznymi suplementami na odchudzanie, powiększanie różnych części ciała itp). Albo blokujmy wszystkich - albo nie blokujmy afiliacji która dba o jakość i dobro użytkowników.

Ta lista to jest wasz "produkt" i chyba macie prawo mieć jakieś własne zdanie na temat co blokować a co nie blokować. Idealnie jeśli to zdanie jest spójne z tym o czym pisza @rhanajoy ;

Nie można się kierować wyłącznie zgłoszeniami kilku użytkowników (bo to nawet nie demokracja, tylko popieranie woli kilku hejterów - niezależnie od tego co hejtują) i nie uwzględnianie dobra ogółu użytkowników. Rozumiem, że trzeba słuchać co mówi społeczność. Dobrze rozumiem ideę opensource, ale 10/10 popularnych opensorsowych projektow nie da ot tak wprowadzić coś co nie jest spójne z ideologiją maintainerów. (w niektrych miejscach jeszcze można usłyszeć "miłe zaproszenie do dalekeij podróży" w stylu L Torvaldsa)

Pokazywałem przykłady wykorzystywania linków przez blogerów modowych – coś mi podpowiada, że tamta społeczność nie przychodzi tutaj ze zgłoszeniami, że ich ulubiona blogerka korzysta z linków afiliacyjnych. O czym najczęsciej gdzieś piszą:

Do your affiliate commissions make you biased?

Up front: Our writers and editors are never made aware of which companies may have established affiliate relationships with our business team prior to making their picks. If readers choose to buy the products we recommend as a result of our research, analysis, interviews, and testing, our work is often (but not always) supported through an affiliate commission from the retailer when they make a purchase. If readers return their purchases because they’re dissatisfied or the recommendation is bad, we make nothing. There’s no incentive for us to pick inferior products or respond to pressure from manufacturers—in fact, it’s quite the opposite. We think that’s a pretty fair system that keeps us committed to serving our readers first.

The most important thing to us is the trust we have from readers. If we were to recommend something because we are biased or lazy, readers like you wouldn’t support our work. We also invite you to fact-check our pieces, which carefully outline the time, logic, and energy spent researching, interviewing experts, and testing the gear. Often, this takes dozens—sometimes even hundreds—of hours. Each guide plainly lays out all the evidence for why we made our picks so you can judge for yourself.

Nie mogę też sobie wyobrazić co tak strasznego wydaży się jeśli przyjmiecie zasadę nie blokować globalnie linków afiliacyjnych (lokalnie per domena, która faktycznie przesadza z formatem ich wykorzystania – it's up to you to decide - nie powoduje to problemu wydawcom którzy dbają o jakość na swoich stronach). Wszyscy zaczną na to się powoływać? Ale mamy w tej chwili raptem kilka firm (2-3?) na rynku które mogą powiedzieć i udowodnić, że nie są "kolejną siecią reklamową". Jak będzie ich więcej – to chyba nawet dobrze? Czy nagle wszyscy przestaną przez te kilka domen korzystać z waszej listy? Niemożliwe.

[daniel-kukiela]

@KonoromiHimaries Wraz z ostatnią odpowiedzią chyba trochę popłynąłeś. :) "ot to, cały sens blokowania reklam", "dla mnie to brzmi jak abstrakcja. reklama jest, to się ją dodaje do listy i tyle." - czyli dla zasady? O to w tym chodzi Twoim zdaniem? Reklama jest, to się blokuje, nawet jeśli to nie reklama, ale też nie chcę widzieć, a jak ja nie chcę, to inni nie muszą? Przepraszam, po pierwszych Twoich komentarzach tutaj mianem nadzieję, że da się porozmawiać. Mówisz mi o pochylaniu głowy po czym wyśmiewasz po całości i mówisz, ze jak reklama, to trzeba koniecznie blokować i kropka. Czy równie chętnie zablokujesz treści publikacji np. na portalach technologicznych, bo w zasadzie każdy artykuł to reklama jakiegoś produktu? Gdzie wg. Ciebie jest granica? I nadal nie odpowiedziałeś an najważniejsze dla mnie pytania (te omijasz, wyśmiewasz stwierdzenia) - np. co wg. Ciebie jest dozwolonym sposobem zarobku na treściach które czytasz? Gdy idziesz do sklepu, nie wychodzisz przecież z towarem omijając kasy, bo Ci się należy. :) Gazety w kiosku (z treściami!) też nie dostaniesz za darmo. W zasadzie tylko Internet chyba jest wyjątkiem.

[MajkiIT]

@daniel-kukiela dla jasności my nie piszemy tylko filtrów dla Adblocka, ale i dla uBlocka czy Adguard? czemu ich też nie spytasz w końcu jest demokracja.

@KonoromiHimaries każdy ma rodzinę. A ponadto ja nie jestem królem i nikt nie musi się mnie słuchać. Prosiłem o wypowiedzenie się każdego aby miał swoje zdanie za które go szanuję.

@daniel-kukiela tak mamy swoje zdanie i nie wrzucamy wszystkiego na pałę.

[KonoromiHimaries]

mimo tylu propozycji interesuje was tylko jedno stanowisko, to które daje wam największą korzyść i nie interesuje was nic innego. więc pytam się w jaki sposób chcecie z nami rozmawiać?

nie, nie dodajemy do listy ogólnej artykułów sponsorowanych. jeśli jakieś jednak przepadkiem znalazły się w naszej liście to prosimy o kontakt za pomocą formularza zgłoszeń. https://github.com/MajkiIT/polish-ads-filter/issues

dodajemy do listy wszystkie pozycje należące do kategori elementów które ona obejmuje. w razie obiekcji prosimy o kontakt za pomocą formularza zgłoszeń. https://github.com/MajkiIT/polish-ads-filter/issues

dodajemy do listy pozycje wg. wcześniej przemyślanego i przygotowanego systemu, nic tutaj nie jest robione pod impulsem czy dyktandem kilku użytkowników. w przeciwnym razie nasza lista nie byłaby tak popularna, a problemów takich jak ostatnia wpadka z mbankiem byłoby znacznie więcej. https://www.wykop.pl/link/4094131/brak-mozliwosci-zalogowania-do-mbanku-z-wlaczonym-ublockiem/

również nie możemy czynić odstępstw od ustalonych wcześniej zasad, dla tego też wstrzymamy się z usunięciem wiadomych reguł z naszej listy do czasu ustalenia zadowalającego kryterium.

[daniel-kukiela]

@KonoromiHimaries przeczytaj proszę co napisała @rhanajoy (a na co przystał @MajkiIT ), bo chyba ciągle omijasz ten komentarz wzrokiem.

[MajkiIT]

@KonoromiHimaries dzięki za wrzutkę. Ja wysłałem maila. Tak się zastanawiam nad jednym. Aby pisać filtry dla Adblock plus trzeba mieć działalnośc gospodarczą i opisywać co się zrobiło a o oni weryfikują to i wysyłają Ci kasę, mowa o Eyeo Gmbh.

@rhanajoy do you pay people who write filters?

uBlock i adguard też nic nie daje, więc czy musimy się stosować do wymagań ? Czy gdzieś one są spisane?

[rhanajoy]

@MajkiIT Nie, w żaden sposób nie jesteśmy związani z autorami list. Utrzymujemy własną listę filtrów, AdBlock Custom, ale nie mamy żadnych relacji z autorami innych list filtrów.

Nie sądzę, że jest to kwestia, którą mogą zadecydować AdBlock, ABP i uBO. Wszyscy używamy tych samych list filtrów. To naprawdę jest decyzja, którą muszą podjąć autorzy list filtrów. Autorzy EasyList wydają się decydować zgodnie z tym, co według nich jest najlepsze dla ich użytkowników i są zgodne z ich własną filozofią. Oni też wyjątki w indywidualnych przypadkach, gdy strona może zrobić dobry argument, że wyjątek powinien być wykonany.

Być może ten konkretny przypadek nie wymaga globalnego rozwiązania. Może wystarczyłoby teraz zrobić wyjątek dla strony internetowej Daniela? Zapisz globalną dyskusję na inny czas. :)

[MarcinWad]

Wtrącę sę bo ten git jest idealny dla mnie. Kiedyś stałem po stronie userów jako user. Ale założyłem biznes. Utrzymuje się z reklam bo internet przyzwyczaił ludzi że za NIC nie muszą płacić. Więc płacili pośrednio za reklamy.

Wy jako autorzy tych list musicie wreszcie zrozumieć że swoją pracą nie robicie nic innego jak odbieracie ludziom przychód z ktorego się utrzymują. I nijak tu tłumaczenie że to przeszkadza userom, bo w zasadzie ma trochę przeszakadzać. Oni płacą w ten sposób za content i trzeba się z tym oswoić.

Inaczej blokowanie reklam doprowadzi do ich większej ilości i/lub zniknięcia wartościowego contentu z sieci bo nikomu za darmo nie będzie się chciało.

I doskonale autora rozumem, wylaliście dziecko z kąpielą już dawno.

Przykładowo wycinacie AdSensa tam, gdzie nie powinno się go wycinać, wycinacie linki Aff, wycinacie WSZYSTKO co jest nawet dobrą reklamą. To zaszło już za daleko.

Dlatego teraz świadczę usługi przerabiania serwisów na reklamy dynamicze tak, aby jedną linijką kodu można było zmienić położenie reklam, ich wywołanie i żeby znów wlaściciel mógł zapłacić hosting, pisać dalej i mieć z tego frajdę i parę groszy.

[MajkiIT]

@rhanajoy ale @daniel-kukiela reprezentuje firmę której skrypty są nie na jednej czy dwóch stronach .

[MajkiIT]

@Marcin666 super cieszę się, że się rozwijasz. Ja tez mam "biznes" ale i tak stoję za userami. Tak jak w monecie zawsze są 2 strony. Wiadome było, że twórcom to nie pasuje. Zawalić reklam i będzie kasa. Takie są realia, że ludzie się wkurzyli.

[MarcinWad]

Nie, ludzie się wkurzyli na dużych, jak Onet, WP, Billboardy, reklamy full screen i Flashe. Ja też. A potem to zaszło za daleko i mamy co mamy. I faktycznie zaraz będę blokował pijawkom dostęp do serwisu bo po co mi oni skoro i tak nic z nich nie mam.

Dlatego pobieram sobie wgetem liste codziennie z tego gita i sprawdzam co zmieniliście i po 30 minutach lista jest nieaktualna. Tego będzie więcej. Jak mówisz - walka z wiatrakami.

[MajkiIT]

@Marcin666 polecam nie wget tylko sklonować repo i zrobić pull i widać jak na dłoni co się zmieniło. Czy walka z wiatrakami... raczej nie. Kwestia podejścia.

[MajkiIT]

@rhanajoy I have a request for you. I can ask you to change the url to filters from https://www.certyficate.it/adblock/adblock.txt at https://raw.githubusercontent.com/MajkiIT/polish-ads-filter/master/polish-adblock-filters/ adblock.txt. An old one is given in Adblock.

[pySilver]

@MajkiIT @KonoromiHimaries @xxcriticxx @F4z @HateAds czy mogę dostać wasze zdanie na temat tego co napisałem powyżej. Bardzo mnie nurtuje wasze stanowisko:

@KonoromiHimaries no dobra - ale linki amazn.to (i nawet linki w domenie amazon.com|au|de|co.uk itp) są w znacznej mierze afiliacyjne. Jest to program partnerski Amazona. Taka sama historia z AliExpress – zwykły link może być afiliacyjnym i nieafiliacyjnym jednocześnie. Taka sama historia jest z Ceneo ze Skąpcem i eBayem. I ze sklepem X-Kom też. I z Zalando... Taka sama historia jest z Allegro (pierwze kilka serwisów które przychodzą mi do głowy). Czy warto zablokować te sklepy i serwisy? Rzecz jasna nie - bo kierujecie się zdrowym rozsądkiem. I w tym właśnie momencie przestaję rozumieć - czym taki Amazon, Ceneo, AliExpress, Zalando, X-Kom czy eBay różni się od sklepów współpracujących z Convertiser?

[pySilver]

Odkryję Wam jeszcze straszna prawdę – absolutnie każdy sklep ma wewnętrzny program partnerski gdzie wynagradza finansowo youtuberów, blogerów, magazyny i serwisy tematyczne. Czy w takim razie domeny każdego takiego sklepu powinny trafić na listę globalnego filtra? Można pójść jeszcze dalej i zablokować każdą strona która cokolwiek sprzedaje w internecie. Bo przecież skoro coś sprzedaje – to osiąga korzyści finansowe – a wiadomo – żeby coś sprzedać – trzeba zainwestować w marketing i reklamę... Np. taki github może jutro wprowadzić program partnerski (sprzedają przecież prywatne repo i nawet enterprise wersje – kto wie czy już dziś nie współpracują z influencerami...)

[F4z]

czym taki Amazon, Ceneo, AliExpress, Zalando, X-Kom czy eBay różni się od sklepów współpracujących z Convertiser?

Nie wiem, nie znam sklepów z którymi współpracujecie. Natomiast mogę napisać dlaczego ja blokuję Convertisera, bo jest siecią reklamową. Podałem wcześniej przykłady jak Wasze linki afiliacyjne wyglądają, i że dla mnie nie różnią się niczym od zwykłych reklam. Podany przykład z macademiangirl.com nie zmienił mojego zdania, to nadal wygląda jak reklama, na dodatek w niektórych przypadkach po kliknięciu w jakiś reklamowany produkt jesteśmy kierowani przez tradedoublera lub awin1.com, które domyślnie są blokowane przez uBlocka (przez listę Peter Lowe’s Ad and tracking server list). Dlaczego dana sieć reklamowa miałaby nie być blokowana? Bo pokazuje powiązane z treścią strony reklamy (i to nie zawsze)? To jeśli jakaś strona ze sprzętem komputerowym pokazuje reklamy sprzętu, to też nie powinny być blokowane (nie mam na myśli sklepów)? Oczywiście, że nie, jak komuś nie przeszkadzają tego typu reklamy albo w ogóle reklamy to przecież może wyłączyć "Adblocka".

[pySilver]

@F4z nie jestesmy siecią reklamową. Jesteśmy kontentową siecią afiliacyjną, a to ogromna różnica. Widziałeś u nas gdzieś reklamy? Banery?

Czyli mogę zgłosić 99% sklepów w PL i wy je zablokujecie bo prowadzą wew. program partnerski ?

[pySilver]

@F4z

Dlaczego dana sieć reklamowa miałaby nie być blokowana? Bo pokazuje powiązane z treścią strony reklamy (i to nie zawsze)?

mylisz pojęcia - my nic nie pokazujemy - to wydawca decyduje co pokazać i w jakiej formie. Gdybyśmy byli siecią reklamową – to owszem takie rzeczy pokazywałyby się automatycznie

[kasper93]

@daniel-kukiela

Linki nie śledzą, widżety mogą, bo to JS usuchamiany w kontekście strony.

Linki jak najbardziej mogą śledzić. Przecież nie oferujecie bezpośrednich linków do sklepów, tylko zliczacie ilość odwiedzin. Niektórzy tego nie lubią.

Odnośnie do widżetów - masz rację. Ale jakim przyspieszeniem w ładowaniu się strony jest ukrycie linka? Elementu ... :)

Jeżeli jest statyczny to jasne, że nie ma różnicy, ale często są skrypty, które po prostu szukają słów kluczowych podmieniając je na linki. Utrudniają również czytanie, bo nie wiadomo czy autor wstawił ten link, czy raczej jest to automatyczny odnośnik. Odbiegam trochę od tematu, ale zdarzają się strony gdzie tekst, ma w co drugim zdaniu podmienione słowo kluczowe na link.

@pySilver

Ja z kolei podam jeszcze jeden przykład gdzie linki afiliacyjne są bardzo mocno porządane przez użytkowników i stanowią integralną cześć treści - są to blogi modowe. Ze względu na to, że Convertiser głównie opiera się na wydawcach kontentowych - mamy bardzo duża ilość blogerów i blogerek którzy monetyzują tworzone treści wyłącznie poprzez linki afiliacyjne.

Zgadzam się w 100% z tym. Dlatego też uważam, że nie powinny być tak agresywnie blokowane.

To jest problem i wina wyłącznie architektury przeglądarki.

Tutaj kompletnie się nie zgodzę. To, że przeglądarka pozwala na zapamiętywanie danych logowania, a później jest możliwość odczytania takich danych po auto-uzupełnieniu formularza nie usprawiedliwia działania na niekorzyść użytkownika. Już pomijam, że większość olewa nagłówek Do-Not-Track, to nie oszukujmy się wykradanie adresu email jest dość niegrzeczne. Jak ktoś Ci ukradnie samochód to raczej trzeba winić złodzieja, a nie fakt, że samochód nie był dostatecznie dobrze zabezpieczony.

---

Ja swoje zdanie przedstawiłem. Musicie rozwiązać to między sobą, bo widzę, że dyskusja coraz bardziej staje się filozoficzna.

Jeszcze nawiąże do poruszonego tematu o reklamach i "zabieraniu" twórcą zarobków. Uwierzcie mi ja osobiście nie blokowałbym reklam, gdybym nie był do tego zmuszony. Na wielu blogach, które czytam i lubię mam wyłączone blokowania reklam, bo nie ma takie potrzeby. Niestety czasami się nie da przeglądać normalnie strony bez blokowania reklam (szczególniejsze na urządzeniach z mniejszą rozdzielczością). Już nie mówiąc o stronach, których nie znamy. Można trafić na naprawdę bomby reklamowe, a z blokerem nie trzeba się tak bardzo o to obawiać. Zarówno twórcy stron jak i użytkownicy są aktualnie na przegranej pozycji. Twórcy list nie mogą przyzwalać wybiórczo na reklamy, bo będą posądzeni o "sprzedawanie się". Więc leży to tylko w indywidualnej gestii użytkownika na co chcą pozwolić. Uważam, że aktualnie jednym z rozwiązań jest nienatarczywa informacja w wypadku wykrycia blokera reklam z instrukcją jak wyłączyć go dla danej strony. Niestety w większości przypadków jest to baner blokujący dostęp do treści w takim przypadku. Co automatycznie spowodowało również blokowanie tych komunikatów. Ale ta dyskusja wykracza daleko poza główny temat tego wątku.

[pySilver]

offtopic:

@kasper93 szokujące jest to, że portale na to pozwoliły. Może md5 to nie jest wykradanie danych – ale dziś jest md5, a jutro loginy & hasła.

IMHO jest to poniekąd błąd przeglądarki, nie powinna nic robić za użytkownika – tymbardziej wprowadzać do formularza wrażliwych danych. C'mon – może to zrobić tak, aby te dane były wizualnie widoczne, ale niedostępne z poziomu strony i skryptów.

[F4z]

Widziałeś u nas gdzieś reklamy? Banery?

U Was to znaczy gdzie? Chodzi Ci o strony, które korzystają z Waszego narzędzia? Jeśli tak, to widziałem, podałem przykłady wyżej dobreprogramy.pl, forum.szafa.pl, tvtest.pl.

Odnośnie tvtest.pl

Dla jasności, przykład podany przez @F4z (żółty baner) nie ma nic wspólnego z naszą firmą i udostępnianymi narzędziami. Wydawca w tamtym przykadzie najwyraźniej na własną rękę stworzył obrazek i podlinkował go linkiem statycznym.

Tak z czystej ciekawości, jeśli nie ma nic wspólnego z Waszą firmą i udostępnianymi narzędziami, to jak uzyskał ten link? To nie jest tak, że muszę się u Was zarejestrować żeby utworzyć taki link? - https://help.convertiser.com/pl/kb/widgety-kontekstowe-szybkie-generowanie-linkow/

mylisz pojęcia - my nic nie pokazujemy - to wydawca decyduje co pokazać i w jakiej formie. Gdybyśmy byli siecią reklamową – to owszem takie rzeczy pokazywałyby się automatycznie

Okej, ale to nie za pomocą Waszego narzędzia wyświetlane są te reklamy?

[pySilver]

U Was to znaczy gdzie? Chodzi Ci o strony, które korzystają z Waszego narzędzia? Jeśli tak, to widziałem, podałem przykłady wyżej dobreprogramy.pl, forum.szafa.pl, tvtest.pl.

Czym to się różni od sytuacji w której wydawca sam zrobi tabelkę w której pokaże aktualne ceny opisywanego produktu i podepnie linki z wew. programu partnerskiego sklepu? Czy takie linki (czyste linki do sklepów, ze specjalnymi query parametrami) też zablokujecie, bo wydawca na tym zarabia?

Tak z czystej ciekawości, jeśli nie ma nic wspólnego z Waszą firmą i udostępnianymi narzędziami, to jak uzyskał ten link? To nie jest tak, że muszę się u Was zarejestrować żeby utworzyć taki link? - https://help.convertiser.com/pl/kb/widgety-kontekstowe-szybkie-generowanie-linkow/

Czy my mamy gdzieś takie banery? Nie - wydawca sam sobie wygenerował link do sklepu i sam narysował baner. Nie rozumiem jak to jest związane z nami. My banerów nie mamy. Nie jesteśmy siecią reklamową, żeby mieć u siebie banery. Równie dobrze może wziąć link do Ceneo/Amazona/Allegro/X-Kom/setki innych sklepów i narysować taki sam baner.

Okej, ale to nie za pomocą Waszego narzędzia wyświetlane są te reklamy?

Oczywiście, że nie – nie mamy banerów. Wyświetlanie tej reklamy jak i jej tworzenie jest obsługiwane wyłącznie przez tego konkretnego wydawcę.

[pySilver]

Jest sobie taki przykładowy serwis (podobny do tego co robi Verdykt) TheWireCutter, który pisze świetne treści i zarabia wyłącznie poprzez linki afiliacyjne. Droga społeczność, weźmy dla przykładu ten test słuchawek bluetooth: https://thewirecutter.com/reviews/best-bluetooth-headphones/ autorzy poświęcili trochę czasu na realne testy (i pieniędzy na zakup) i opublikowali materiał wraz z linkami do sklepów.

Jeśli dobrze rozumiem to w waszym rozumieniu ten wpis nie powinien zawierać ani nazw produktów, ani linków do sklepów? Coś w tym stylu? Pytam serio.

[KonoromiHimaries]

Oczywiście, że nie – nie mamy banerów. Wyświetlanie tej reklamy jak i jej tworzenie jest obsługiwane wyłącznie przez tego konkretnego wydawcę.

Apeluję o podjęcie starań regulacji tej kwestii z obawy o wizerunek waszej firmy. Proponuję sankcje dla wydawców nadużywających waszego systemu afiliacyjnego. W przeciwnym razie uznamy to za celowe działanie na szkodę użytkowników.

Czym to się różni od sytuacji w której wydawca sam zrobi tabelkę w której pokaże aktualne ceny opisywanego produktu i podepnie linki z wew. programu partnerskiego sklepu?

Nie zwalnia was to w żadnym stopniu z obowiązku dbania o dostarczane przez siebie treści.

Jeśli dobrze rozumiem to w waszym rozumieniu ten wpis nie powinien zawierać ani nazw produktów, ani linków do sklepów? Coś w tym stylu? Pytam serio.

Lista Oficjalne polskie filtry Adblock, uBlock i AdGuard nie obejmuje treści wewnętrznych, w tym linków do ofert własnych wystawionych przez podmiot na aukcji lub wyprzedaży.

[F4z]

Czym to się różni od sytuacji w której wydawca sam zrobi tabelkę w której pokaże aktualne ceny opisywanego produktu i podepnie linki z wew. programu partnerskiego sklepu?

Jak dla mnie, to różni się głównie tym, że nie jest ładowane z domen zewnętrznych.

Równie dobrze może wziąć link do Ceneo/Amazona/Allegro/X-Kom/setki innych sklepów i narysować taki sam baner.

Gdyby tak zrobił i wyglądałoby tak jak wygląda obecnie (mam na myśli stronę tvtest.pl), to też by zostało zablokowane.

Oczywiście, że nie – nie mamy banerów. Wyświetlanie tej reklamy jak i jej tworzenie jest obsługiwane wyłącznie przez tego konkretnego wydawcę.

Ale to przecież przez Wasze skrypty wyświetlane są reklamy na danej stronie i zablokowanie ich powoduje, że reklamy się nie wyświetlają.

Jest sobie taki przykładowy serwis TheWireCutter [...] Jeśli dobrze rozumiem to w waszym rozumieniu ten wpis nie powinien zawierać ani nazw produktów, ani linków do sklepów?

Na podstawie czego takie wnioski wyciągasz? Dlatego, że linki converti.se/click/ są blokowane?

[pySilver]

Proponuję sankcje dla wydawców nadużywających waszego systemu afiliacyjnego. W przeciwnym razie uznamy to za celowe działanie na szkodę użytkowników.

Każda ze stron zanim dostanie akcept przechodzi weryfikację po naszej stronie pod względem wizualnym i merytorycznym. Robimy to przede wszystkim dla reklamodawców którzy nie chcą aby ich brand był wspominany na stronach o wątpliwej jakości.

Lista Oficjalne polskie filtry Adblock, uBlock i AdGuard nie obejmuje treści wewnętrznych, w tym linków do ofert własnych wystawionych przez podmiot na aukcji lub wyprzedaży.

Ten przykładowy artykuł zawiera linki do sklepów. Nie do swojego sklepu, ani nie do aukcji. To jest taki sam case jak Verdykt.pl

[pySilver]

@F4z

Gdyby tak zrobił i wyglądałoby tak jak wygląda obecnie (mam na myśli stronę tvtest.pl), to też by zostało zablokowane.

Czyli przez jednego wydawce byście wrzucili "ceneo.pl/amazon.com/zalando.pl/aliexpress.com/etc/etc" do globalnej blokady?

Ale to przecież przez Wasze skrypty wyświetlane są reklamy na danej stronie i zablokowanie ich powoduje, że reklamy się nie wyświetlają.

Tu nie ma skryptów. Jak można zablokować wyświetlanie statycznego linka?

Na podstawie czego takie wnioski wyciągasz?

Dlatego, że tam są linki afiliacyjne z takiej samej kontentowej sieci jak nasza - Skimlinks.com która też nie ma banerów ani reklam.

[F4z]

Czyli przez jednego wydawce byście wrzucili "ceneo.pl/amazon.com/zalando.pl/aliexpress.com/etc/etc" do globalnej blokady?

Nie, bo z tego co wiem, to by za dużo blokowało, miałem na myśli konkretną stronę.

Tu nie ma skryptów. Jak można zablokować wyświetlanie statycznego linka?

Na dobreprogramy.pl, macademiangirl.com, agdlab.pl są.

[pySilver]

Nie, bo z tego co wiem, to by za dużo blokowało, miałem na myśli konkretną stronę.

8 na 10 linków zewnętrznych do tych serwisów - są w waszym rozumieniu reklamą. (śledzą użytkowników, wynagradzają wydawców za klik/sprzedaż). Co robi z linkami wydawca też bywa różnie, czasami podpina ot takie żółte banery. Czyli blokada nas w całości jest OK, a innych serwisów merytorycznie robiących dokładnie to samo – jest "za dużo".

Na dobreprogramy.pl, macademiangirl.com, agdlab.pl są.

W piewszym i ostatnim – wyświetlają na życzenie wydawcy aktualne ceny opisywanego produktu. Nie są to banery. Jest to API które pozwala uzyskać informacje nt. cen z naszej ogólnej bazy danych produktów. Jakość zwracanych danych zależy wyłącznie od wydawcy – jeśli nie przekaże MPN produktu - to nie może być pewien ze w 10/10 przypadków odpowiedź API będzie taka jak oczekuje. Wciąż to jest API i wartstwa prezentacyjna, nie jest to reklama.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Reklama

Reklama (z łac. reclamo, reclamare ‘odzew’; re 'w tył, znów, naprzeciw’ i clamo, clamare ‘wołać’[1]) – informacja połączona z komunikatem perswazyjnym. Zazwyczaj ma na celu skłonienie do nabycia lub korzystania z określonych towarów czy usług, popierania określonych spraw lub idei (np. promowanie marki).

[F4z]

Czyli blokada nas w całości jest OK, a innych serwisów merytorycznie robiących dokładnie to samo – jest "za dużo".

Innych serwisów, to znaczy tych wymienionych wcześniej? - ceneo.pl/amazon.com/zalando.pl/aliexpress.com/etc/etc i innych sklepów/serwisów? Ale przecież jest różnica między tego typu serwisem/sklepem, a Wami - Wy udostępniacie narzędzie do wyświetlania reklam i pewnie dlatego zostało to zablokowane w całości.

W piewszym i ostatnim [...] Wciąż to jest API i wartstwa prezentacyjna, nie jest to reklama.

Dla mnie to nadal reklama, link prowadzi do produktu zupełnie innego niż opisywany.

Obrazek


Myślę, że to tyle z mojej strony, bo raczej do niczego to nie zmierza :)

[pySilver]

@F4z

Innych serwisów, to znaczy tych wymienionych wcześniej? - ceneo.pl/amazon.com/zalando.pl/aliexpress.com/etc/etc i innych sklepów/serwisów? Ale przecież jest różnica między tego typu serwisem/sklepem, a Wami - Wy udostępniacie narzędzie do wyświetlania reklam i pewnie dlatego zostało to zablokowane w całości.

Tak nie jest. Każdy z tych sklepów udostępnia jakieś narzędzia:

http://pp.ceneo.pl/ https://portals.aliexpress.com/ https://affiliate-program.amazon.com/ https://partnernetwork.ebay.com/

Dla mnie to nadal reklama, link prowadzi do produktu zupełnie innego niż opisywany.

Bo tak zechciał wydawca, nie my. Jeśli ustawił, że chce prowadzić na inny produkt niż opisywany – pewnie zrobił to przez przypadek/błąd. Jak można zakładać że zrobił to celowo? I jak jego błędy mają się do globalnej blokady?

[gzenio22]

Wiecie co? Chyba mam rozwiązanie ktore usatysfakcjonuje wszystkich a może nie?

Tu sie dymi że na czymś musicie zarabiac ze nie ma z czego zaplacic za serwery? OK a jedno pytanie dla czego nie napisac by posta artykulu raz w miesiacu gdzie napiszecie wprost na co zbieracie dlaczego zbieracie i w jaki sposob zbieracie? Zadsnych popapow czy wyszazen stron bo ktos uzywa adblocka bo to zamiast motywowac userow do wsparcia ulubionego serwisu tylko mowiac kolokwialnie wkurw** dajcie taki artykul raz w miesiacu a gdzies na layoucie strony pasek postepu odswierzany raz na 24 H z kwota jaka jest uzbierana a jakiej potrzebuje dany serwis blogger albo strona na to zeby sie utrzymać .

Tego żadną lista raczej nie zablokuje mam racje @MajkiIT

[MajkiIT]

@gzenio22 no nikt tego nie zablokuje, ale to nie takie rozwiązanie ich interesuje.

[pySilver]

@gzenio22 cały dym jest od tego, że są równi i równiejsi. Jak widać żadne argumenty nie docierają do osób odpowiedzialnych za tą listę. Na konkretne pytania nie dostałem wyraźnej odpowiedzi – ja z kolei odpowiedziałem na każde zadane mi pytanie.

[MajkiIT]

@pySilver docierają ale nie mamy takiego podejścia jak Wy. "Naskarżyliście" to czego oczekujecie, że się przestraszymy? Metoda sily ?

[pySilver]

@MajkiIT myślę, że @daniel-kukiela kontaktując się z @rhanajoy nie miał na celu "naskarżyć się" bo wszyscy tutaj są dorośli, lecz przyciągnąć jeszcze jeden punk widzenia od kogoś z "waszej strony".

Ja się zgadzam, że JS widgety przez niektórych mogą być uznane za narzędzia służące do monitorowania użytkowników (i trafić na listę EasyPrivacy). Bo wiadomo – dziś nic nie monitorujemy, a jutro możemy zacząć.

Ale blokada całej domeny i wszystkich linków to jest mocna przesada. Wyjaśniłem każdą wątpliwość i odpowiedzialem na każde pytanie zadane mi w tej dyskusji, lecz moje argumenty są i były ignorowane.