Профсоюз: мысли вслух

[knek-little-projects]

Более активное обсуждение в чатах

• @saksmt создал обсуждение в slack (ru-it-alliance.slack.com)
• @Demacr создал обсуждение в telegram

Если какая-то из ссылок протухла, попросите у создателей чатиков новую.

Почему бы не замутить всероссийский профсоюз программистов?

Можно было бы продавливать во власть хорошие для нас законы и влиять на разные процессы в стране. Защищать братьев по стэку (лол). Продвигать образовательные реформы, исправлять бюрократическую автоматизацию. Защитить свободу нашего Интернета!

Вроде в качестве аргумента на переговорах проф союзы использовали забастовку? Интересно, забастовка программистов может как-то повлиять на власть? Ясно, что забастовка повлияет на владельцев бизнеса. Могут ли владельцы бизнеса повлиять на власть? Смогут ли айтишники объединиться в общую формацию, так чтобы в ней состояло большинство айтишников (иначе бастующих просто уволят), ну или хотя бы целые отделы из наиболее серьёзных компаний в России? Или айтишники окажутся слишком замкнуты и аполитичны для этого? Или бизнес особо не сможет повлиять на власть?

Отличная идея использовать для организации людей гитхаб, кстати. Появляется некий фильтр для пользователей не в теме, не позволяющий сюда сразу же понабежать ручным спамерам. Появляется возможность отфильтровать настоящих людей по их истории комитов. Правда заодно появляется опасность, что гитхаб попадёт в список запрещенных ресурсов или, что ещё хуже, сам гитхаб заблокирует всех подписантов репы без возможности даже забэкапить их собственные репозитории. Такие политические прецеденты были, увы. В такой ситуации необходимо иметь возможность реорганизовать всех людей на каком-то другом сайте.

[ghost]

Влажные мечты, идите спать, завтра ваше предложение покажется дико наивным и смешным :smiley:

[razdvapoka]

а какие прецеденты были, когда гитхаб блокировал пользователей по "политическим" причинам?

[knek-little-projects]

@razdvapoka, вроде бы Иранцев банит: https://techcrunch.com/2019/07/29/github-ban-sanctioned-countries/

[knek-little-projects]

@j9JMQETa0f -- это мысли вслух. Интересно мнение других людей о том, могло ли бы проф объединение айтишников влиять на процессы в стране или не могло бы. И если могло бы, то насколько сильно. Так на первый взгляд профессиональное объединение кажется хорошей затеей. Мне кажется этого не хватает в России -- умения людей самоорганизовываться в какие-то адекватные структуры и отстаивать достойную жизнь себе и, что немаловажно, окружающим.

[iurev]

Я согласен что умение организоваться в общество для решения проблем – это очень крутой скилл. Надеюсь, что этот репозиторий – только начало 😇

Разработчики могут повлиять на многие вещи. Без них не будут работать и развиваться продукты для миллионов россиян: yandex, mailru, ok, vk, sberbank и другие. Не стоит забывать и об инженерах, которые настраивают сети.

[ghost]

Разработчики могут повлиять на многие вещи.

Нет, как вы это представляете?

Без них не будут работать и развиваться продукты для миллионов россиян: yandex, mailru, ok, vk, sberbank и другие

Яндекс - нидерландская компания, поддержавшая изоляцию рунета, или есть другая? остальные компании так же сомнительны, увы.

[roadkell]

@j9JMQETa0f , ваша деятельность в комментах сводится, в основном, к демотивации других, иногда в оскорбительной форме. Побольше конструктива, поменьше говна, пожалуйста.

[loalexandra]

Спасибо за вашу идею, мне очень нравится направление мысли. Думаю, было бы здорово попробовать самоорганизоваться.

По поводу использования других ресурсов мне пока приходит в голову создание общего чата и (потенциально) канала в телеграме. Так это, например, устроено у профсоюза журналистов.

[em92]

https://m.vk.com/itunion_info

[KlonD90]

https://m.vk.com/itunion_info

не самое лучшее место для профсоюза

[ghost]

А по яндексу что не так? Где там неправда? Объясните, а то дизлайки пока только умеете ставить :( У вас самих нет никаких предложений, ну давайте, напишите, как вы вообще это видите, в третьем предложении автора я так понимаю риторические вопросы, посмотрел бы, как вас уволят сразу же, при забастовке, ну самим не смешно? Как вы на власть собираетесь влиять из интернетов своих? Хотите реальных изменений? Выходите на улицу, или кто-то ещё надеется на мирный транзит власти или этими подписями что-то изменить? Устинова отпустят во многом потому, что всякие пропагандоны и уроды у власти так решат (привет, той же симохе), а не потому что вышли актеры и устроили смотрины (смотрите, как нам не пофиг, при этом некоторые подчеркивают, что задержанный был абсолютно аполитичен, и ставят это как плюс! вот это действительно лол). Уже не говоря о том, что многие подписанты уже свалили за бугор, и правильно, кстати, сделали, нечего сделать ловить. ПЫСЫ. дизы не забудьте, как вы это любите, мне приятно :smile:

[musukvl]

@j9JMQETa0f а где твоя плашка Contributor для начала?

[gf-mse]

Профсоюз -- это может быть слишком тяжело для начала, но какую-то общественную тусовку айтишников в продолжение этого проекта замутить следовало бы, я считаю

[musukvl]

Ассоциация IT-шников, это хорошая мысль. Можно, например, поднимать вопросы по картельным сговорам по части зарплат или трудовым спорам не от конкретного Васи Пупкина, а от ассоциации. Собственно, действующими членами ассоциацией может быть 3.5 анонимуса главное, чтобы они выражали мнение большинства и имели поддержку большинства. Хороший пример ОЗИ. Проблема в том, что сама ОЗИ довольно долго существовала только формально, пока там не пришли люди и стали что-то реальное делать. А это произошло только когда появилась острая необходимость.

[gf-mse]

Собственно, действующими членами ассоциацией может быть 3.5 анонимуса главное, чтобы они выражали мнение большинства и имели поддержку большинства.

Ага, я как раз про выражение мнения. Я вижу две проблемы с принятием решений, которые это могло бы сбалансировать:

• решения относительно технологий принимаются людьми, недостаточно технологически образованными -- весь этот суверенный интернет, охота на телеграм, и прочая ; понятно, надо не помогать им делать глупости -- а по возможности предотвращать сами глупости.
• решения принимаются кулуарно -- то же интернет-голосование, например: если бы Венедиктов пересилил себя и поговорил со своими же сисадминами, я уверен, ему бы много интересного рассказали и про Хабр, и про Гитхаб, и про независимый аудит кода, и -- страшно сказать -- может даже, про crypto.stackexchange.com.

( "Дорогое интернет-сообщество, я -- главред московской радиостанции и хочу забацать в Москве систему электронного голосования. Что бы вы предложили взять за основу и на что посоветовали бы обратить внимание?" )

Есть, конечно, Яндекс и крупные игроки, которые поднимают голос, когда совсем уже ехать некуда -- но у них есть свои ограничения, не говоря уже о своих интересах, и я не вижу, почему бы здесь не нашлось места для общественной организации.

[ghost]

решения относительно технологий принимаются людьми, недостаточно технологически образованными

В смысле? А если были достаточно образованными, таких инициатив не было как будто бы?

( "Дорогое интернет-сообщество, я -- главред московской радиостанции и хочу забацать в Москве систему электронного голосования. Что бы вы предложили взять за основу и на что посоветовали бы обратить внимание?" )

Блин, серьезно, я чуть со стула не упал, как представил как хамоватный пропутинский веник на серьезных щщах в эфире программе Будем наблюдать спрашивает нечто подобное у своих слушателей. Как он говорит, на его век с пупкиным нефти хватит, а что дальше будет - абсолютно не важно, это к тому, что на одном месте они вертели вот это всё.

Объединиться стоит разве что, шоб спасти друг друга - эвакуироваться подальше из этой страны. Так и непонятно, чтобы бы произошло такого, если бы яша не поддерживал закон про изоляцию рунета: почему поступил не наоборот, либо вовсе воздержался, все равно толку от него то? это риторический конечно вопрос.

[iurev]

Профсоюз -- это может быть слишком тяжело для начала

Согласен, можно начать с малого :) А дальше – как пойдет. Я, конечно же, оптимист и надеюсь, что это принесет хорошие плоды 🍑

Но даже в плохом варианте от @vatobot подобная организация может быть полезна :)

[iurev]

Инструмент для общения стоит выбирать основываясь на целях. Если это будет немодерируемый telegram-chat, то будет неудобно.

И, главный вопрос, – есть ли кто-то, кто хочет взять на себя такую ответственность? Я честно признаюсь, что у меня лапки 😸и я не смогу обеспечивать работу подобной организации.

[hinell]

Ну, всеросийский - это большой забег вперёд. Создать хотя бы в крупных городах отдельные организации - уже было бы о чём говорить.

[iurev]

Согласен Моя логика такая – можно делать даже не самые продуктивные вещи. Но их обязательно нужно делать.

Если просто сидеть и ничего не делать, то все будет в разы хуже.

[iurev]

Идея с организацией профсоюзов в городах по-моему замечательная. Кто-нибудь знает о подобном успешном опыте?

[gf-mse]

И, главный вопрос, – есть ли кто-то, кто хочет взять на себя такую ответственность? Я честно признаюсь, что у меня лапки smile_catи я не смогу обеспечивать работу подобной организации.

Мне кажется, торопицца не надо (ц)

Давайте пока попробуем пропинать этот проект -- пусть он или получит какое-то признание в среде, или умрет своей смертью -- и потом ( если останется энтузиазм, ага :joy: ) будем планировать какие-то следующие шаги.

По-моему, сейчас главное -- это люди. То есть понять, сколько нас -- тех, кому в принципе интересна эта тема, и набрать какую-то массу.

А там можно хоть по такой же схеме начать обсуждать технологические и другие задачи.

[gf-mse]

Ну, всеросийский - это большой забег вперёд. Создать хотя бы в крупных городах отдельные организации - уже было бы о чём говорить.

А зачем в городах? И главное -- неужели так важно отдельные? ( Сразу представляется унылое здание, длинные скучные заседания, протоколы и членские билеты, и скелет динозавра. ( ну ок, динозавр тут был явно лишний ) )

Я вообще бы не связывался с формальной стороной настолько долго, насколько это вообще возможно. Тем более, что государство прекрасно показало, что на этой поляне оно вас с удовольствием ждет, и прекрасно умеет создавать там многочисленные неудобства.

Я не уверен, что хочу остаток дней провести, разбираясь с пожарными инспекциями, ежегодными изменениями в регламентах чихания, и отмахиваясь от душевнобольных под окнами. ( А, еще забыл про доказывать, что я не верблюд -- или иностранный агент. И я даже не знаю, что тут более вероятно. )

Короче, спасибо -- но нет. Пока что у нас есть интернет -- вот давайте с него и начнем. Тем более, что, как мы видим, он гораздо более удобно организован ))

[gf-mse]

Идея с организацией профсоюзов в городах по-моему замечательная. Кто-нибудь знает о подобном успешном опыте?

Попробуйте связаться с конфедерацией труда, или напрямую написать Шеину -- я бы начал с вопроса "здрасте, а подскажите, нет ли профсоюза айтишников в моем городе".

[d0rc]

единственный способ оказать реальное влияние на власть описан в УК

[d0rc]

и я искренне сомневаюсь, что, например, в какой-то момент все программсты сбера, яндекса или еще какой говно-конторы согласятся не выйти на работу хотя бы в рамках протеста, против того, что эти конторы делают каждый день просто.

[Woody-Woo]

Прогуливать работу - не единственный вариант доступный для привлечения внимания.

Что то типа забастовки айти отрасли уже было: https://habr.com/ru/post/188556/

Профсоюз кажется чем то не тем. Профсоюзы - это же против работодателей. У бюджетников работодатель - государство, поэтому они там законы продвигают.

Формат который бы подошёл для целей озвученных в топике - политическая партия.

"Партия интернета" легко бы преодолела 5% барьер, и имела бы трибуну и законодательную инициативу.

[roadkell]

Профсоюз кажется чем то не тем. Профсоюзы - это же против работодателей. У бюджетников работодатель - государство, поэтому они там законы продвигают.

Не только. Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях (Вики). Во многих странах профсоюзы отстаивают права работников, в т.ч. добиваясь изменений в законодательстве и трудовом кодексе. Правда, в России с этим всё сложнее, но тут я не изучал вопрос.

"Партия интернета" легко бы преодолела 5% барьер, и имела бы трибуну и законодательную инициативу.

Она уже есть, называется "Пиратская партия". =) Только её никуда не хотят пускать пока что.

[snovity]

Согласен, что нам следует создать огранизацию, которая будет защищать права ИТ-специалистов, помогать развитию ИТ отрасли в России и вообще выполнять запросы с этого ГитХаба. Форму организации, думаю, следует выбрать исходя из целей, может быть это профсоюз, может быть политическая партия, а может быть просто некоммерческая организация. Можно было бы проанализировать и выбрать, где меньше всего бюрократии и больше всего свободы действий.

Можно было бы нанять одного человека на фулл-тайм, который пытался бы это двигать, вряд ли мы сможем много достичь без того, чтобы кто-то полностью себя этому посвятил. Я бы был готов донатить по подписке ещемесячно на зарплату и коворкинг такому человеку. Вся бухгалтерия могла бы быть полностью открытой онлайн. На основе такой подписки можно бы и определять собственно членство в "профсоюзе", какую юр. форму он бы не имел.

[AlexSmith1988]

Союз программистов может набегать и помогать другим либеральным/демокартическим объединениям/инициативам/движениям по части know-how анонимности, аналитически, донатами и т.д. А понимая что по соседству "коллега-айтишник", легче организовываться и коллективно действовать.

[Arkronus]

Мне кажется надо понять, что мы хотим: защищать личные интересы или как-то влиять на общество.

1) Если защищать интересы, то это путь профсоюзов. Классические профсоюзы в США и Европе нацелены на улучшение условий работников - хорошие условия труда, адекватная зарплата, правильное ТЗ с первого раза :). Это рационально-эгоистический подход. Наверное можно было бы этим заняться, но IT и так одна высокооплачиваемых профессий с достаточно неплохими условиями труда. И вроде нас никто особо не ограничивает.

2) Другая ситуация - мы хотим в первую очередь влиять на общество, делать что-то полезное, показывать, что есть люди которым не всё равно. Это путь движений, объединений, партий. В этом случае у нас большой простор для работы:

• где-то плохо работает сеть - помоги (а ещё лучше научи) как настроить VPN
• на митинге перестала работать связь - расскажи про mesh приложения типа Firechat
• есть полезные инициативы типа ОВД.Инфо, Роскомсвобода и многие другие, которым (может быть) пригодилась бы помощь программистов

[gf-mse]

единственный способ оказать реальное влияние на власть описан в УК

Там сайд-эффекты зашкаливают ) Так что мы тут отчаянно ищем другие способы )

зы. повторю, что я бы для начала попытался довести до ума (*) этот проект. и только потом, с учетом набранного опыта, стал бы делать что-то дальше. ( Если честно -- я больше всего боюсь, что без концентрации на конкретных целях эта хорошая идея выродится в бесконечную говорильню -- и это еще и надолго отобьет желание пробовать у других: "на гитхабе в 2019 году уже пытались (линк) -- и посмотрите, что у них вышло" )

---

(*) Мне кажется, реально набрать хотя бы тысяч пять участников. На том же Хабре за сотню тысяч активных пользователей, и было бы естественно ожидать набрать хотя бы 2-5-10 процентов.

зы. В то же время, по данным Росстата ( ссылка на красивые картинки, сам Росстат предоставляет данные в относительно неудобоваримой форме ( скажем, 1, 2 ) ) в стране несколько сотен тысяч "работников, занятых в сфере вычислительной техники и информационных технологий" -- и тогда, возможно, стоило бы ожидать даже и большего.

[Demacr]

1. Если защищать интересы, то это путь профсоюзов. Классические профсоюзы в США и Европе нацелены на улучшение условий работников - хорошие условия труда, адекватная зарплата, правильное ТЗ с первого раза :). Это рационально-эгоистический подход. Наверное можно было бы этим заняться, но IT и так одна высокооплачиваемых профессий с достаточно неплохими условиями труда. И вроде нас никто особо не ограничивает.

Имхо, профсоюз в мире IT в данный момент имеет мало смысла, т.к. спрос большой, предложения меньше, поэтому по большей части люди могут выбирать себе работодателя с подходящими условиями работы и оплаты труда. Тут за профсоюзы работает сам рынок труда.

2. Другая ситуация - мы хотим в первую очередь влиять на общество, делать что-то полезное, показывать, что есть люди которым не всё равно. Это путь движений, объединений, партий. В этом случае у нас большой простор для работы:

* где-то плохо работает сеть - помоги (а ещё лучше научи) как настроить VPN

* на митинге перестала работать связь - расскажи про mesh приложения типа Firechat

* есть полезные инициативы типа ОВД.Инфо, Роскомсвобода и многие другие, которым (может быть) пригодилась бы помощь программистов

Этот вариант является более уместным. БольшАя часть IT-сообщества не поддерживает что происходит в России в сфере IT в последнее время, есть, конечно, аполитичные люди, есть строители т.н. газенвагенов (привет, rdp.ru, vasexpert и прочие). IT-шников, кому не всё равно, сейчас некому представлять. Тут стоит упомянуть ОЗИ, действительно годная организация, но они ещё пока малы и не столь известны. Есть где и куда развернуться.

[Demacr]

@loalexandra, @iurev , @gf-mse для площадки самоорганизации для небольшого числа людей можно начать и с телегочата, но потом бы с увеличением числа людей я бы предложил поднять инстанс mastodon'а. Но @gf-mse прав, сначала нужно довести дело этого репозитория до какого-то уровня.

[gf-mse]

@Demacr "за" по обоим предложениям )

еще мне кажется плодотворной идея применить Q&A движок -- по образу и подобию Stack Exchange ; но это отдельная тема, требующая некоторого обсуждения и проработки.

( кмк, это очень хорошая схема для обсуждения конкретных вещей : "вопросом" заявляется какая-то тема, дальше собираются одноуровневые (*) ответы ( что должно помогать избегать бесконечно длинного флейма ), и по лучшим ответам устраивается голосование.

дополнительным плюсом является то, что автоматически нарабатывается некоторая репутация участников сообщества.

тут есть свои спорные моменты -- но лично мне было бы интересно такое попробовать.

(*) здесь есть варианты -- в том числе варианты реализаций )

[Demacr]

( кмк, это очень хорошая схема для обсуждения конкретных вещей : "вопросом" заявляется какая-то тема, дальше собираются одноуровневые (*) ответы ( что должно помогать избегать бесконечно длинного флейма ), и по лучшим ответам устраивается голосование.

Здесь ещё хорошо ложится идея git-репозитория с возможностью комментирования. Что указанные тобой вопросы или существующее законодательство будет удобно смотреть, отслеживать изменения и общественно обсуждать.

дополнительным плюсом является то, что автоматически нарабатывается некоторая репутация участников сообщества.

Это тоже является неким решением проблемы доверия и представительства от объединения/организации.

[d0gw3ld3r]

Этот вариант является более уместным. БольшАя часть IT-сообщества не поддерживает что происходит в России в сфере IT в последнее время, есть, конечно, аполитичные люди, есть строители т.н. газенвагенов (привет, rdp.ru, vasexpert и прочие). IT-шников, кому не всё равно, сейчас некому представлять. Тут стоит упомянуть ОЗИ, действительно годная организация, но они ещё пока малы и не столь известны. Есть где и куда развернуться.

@Demacr, собственно, очевидно, что какой-то части нас хочется чего-то подобного. Видимо первая задача (кроме продвижения настоящего открытого письма) - формализация того, чем такое объединение должно быть. Имхо, телегачат для обсуждения этого, наверное более уместен.

[iurev]

Я думаю что собираться нужно уже сейчас, не дожидаясь результатов петиции

Сейчас есть много активных пользователей и сейчас пожалуй лучший момент, чтобы обменяться контактами, создать чатики. Даже если в чаты в первое время никто ничего не будет писать, это уже станет очень крутым средством связи.

Если не собраться, то дальше будет сложнее собраться

[gf-mse]

Граждане, я честно скажу, что телегачат лично для меня -- это слишком интенсивно )

Чат такая штука, что требует или отвлекаться, или потом вычитывать длинные простыни. ( То есть из практики -- это все время вырождается в социальный флуд и беднягу модератора, которому совершенно не сдалось тратить время, чтобы с этим бороться, да еще и ломать людям кайф ).

Я бы предложил формат вики. Любой вики, хоть здешней. Хоть она (imho) и страшна, как. Даже просто создать проект по типу этого -- issues, pull requests, comments -- вотэтовотвсе (tm)

зы. и ничего не сложнее -- все, кто тут в комментариях отметился, это для начала ) ( а для продолжения -- все, у кого вверху на предложении стоит лайк. что все еще не так чтобы много -- имхо )

[iurev]

Да, согласен, для начала это будет самым адекватным форматом.

Также желающим не помешает просто обменяться контактами на будущее :)

[knek-little-projects]

Согласен с тем, что у айтишников в плане условий труда всё хорошо и поэтому внутренних проблем скорее нет. При этом для решения каких-то политических проблем у союза айтишников навряд ли будет достаточно возможностей.

Что если наша задача как айтишников организовать соц площадку в Интернете для коллаборации людей из других профессий? Чтобы мы все вместе могли помогать друг другу и влиять на процессы в стране? Вот если бы мы все вместе объединились, тогда забастовка как аргумент в переговорах был бы гораздо более весомым.

Итого, что если замутить всеобщий профсоюз? Некую соц площадку на которую привлекать людей из разных профессий (врачи, учителя, транспортники...) на которой все мы вместе могли бы:

1. Вбрасывать или голосовать за насущные трудовые проблемы.
2. Предлагать решения проблем.
3. По некоторому четкому алгоритму, желательно не сильно завязанному на личностях людей, выбирать из общего множества наиболее важную проблему с наиболее простым решением и решать всем вместе, единым союзом.

Возможно, успехи в помощи людям из других профессий будет привлекать всё больше людей из других профессий в единый союз.

Итого ресурс наподобие linkedin, только для России и для всех профессий, а не только IT. С главной функциональностью -- закинуть проблему, проголосовать за проблему, обсудить решение. Мне нравится идея с QA наподобие стэковерфлоу про которую писали выше. Надо только продумать интерфейс так, чтобы далекие от IT люди не испугались.

Важно также составить свод правил общения и поиска решений проблем. Мне кажется, что по возможности стоит как можно дольше и дальше держаться от политики и сосредоточиться только на трудовых проблемах других профессий. И только когда нас наберется достаточно много, тогда можно будет пробовать влиять на какие-то общероссийские проблемы.

[d0rc]

Ну а о каких проблемах идет речь? У программиста две проблемы в РФ:

• прокрастинация;
• необходимость отправить банду путина под суд, так как они негативно влияют на наши доходы и делают жизнь не комфортной.

С первым - объединение может помочь, но их и так довольно много. А со вторым - что такого надо написать в вики? скажите - я напишу)

[d0rc]

Желание объединиться - это очень хорошо, и даже идея как-то всех собрать где-то в одном месте - тоже хорошая. И в теории решать мелкие проблемы, так как нужно ощущение возможности влиять хоть на что-то - тоже хорошо. Проблема в том, что мелких проблем нет. Есть одна большая.

[knek-little-projects]

@d0rc, мне так сложно сказать. Надо собрать людей из других профессий и спросить у них. Для этого мне кажется достаточно поднять какой-нибудь простой QA-движок наподобие стэковерфлоу (есть разные опенсурсные проекты), и закинуть денег на рекламную компанию с целью привлечения людей разных профессий. Запустить какое-нибудь сарафанное радио. В любом случае, это дало бы хотя бы какое-то реальное представление о том, чем живут или страдают люди других профессий.

[d0rc]

Так ведь очевидно, от чего все страдают - от безденежья. Если любому представителю любой профессии дать в лапы 10К долл, он резко станет счастлив, и любить будет все, что ему скажут, при том искренне и довольно долго...

[knek-little-projects]

@d0rc, безнадежье -- это комплексная проблема, которую можно разбить на подзадачи. Например, вот есть проблема высокой нагрузки на врачей. Мне кажется, если бы врачи всей страны смогли бы сколлаборироваться и пригрозить управленцам забастовкой, им могли бы облегчить условия труда. Например, убрать необходимость дублирования отчетов в электронном и бумажном виде :D

Если что, я всё время этот пример привожу, потому что только про эту профессию хоть как-то наслышан. Но наверняка есть гранулярные проблемы и в других профессиях.

Решение этих проблем не завязано на Том, Кого Нельзя Называть, и может серьезно повысить всеобщее счастье. Банально появится ощущение того, что союз людей на что-то способен.

[knek-little-projects]

Можно провести простой эксперимент: узнать у отписавшихся, сколько они готовы единоразово или в месяц тратить на спонсирование такого проекта. То бишь для начала на рекламу. Только как это лучше сделать? Прямо сюда? Или мне создать отдельный тред? Или кому-нибудь в личку, кто готов потянуть организацию?

Какие у кого мысли? Или в принципе затея так себе?

[iurev]

Проблема в том, что мелких проблем нет. Есть одна большая.

Пока что обряды якутского шамана кажутся наиболее вероятным способом решения проблемы 😭

Если просто донатить ежемесячно на адекватный проект – я согласен. Но мне кажется, подобная затея для чисто IT может недолго продлиться – нужны большие охваты. Извините за пессимизм.

Но вообще иметь подобный сайт, предназначенный для жалоб на текущие проблемы – это довольно болезненный удар в сторону власти

[d0rc]

так вроде есть такой сайт уже... change.org или как там его... там как раз жалуются, что детская площадка на кладбище не покрашена и т.д. или рабы в больницах перегружены, и не могут лечить рабов с плантаций достаточно хорошо...

[gf-mse]

Коллеги, идея захватить мир не может не вызывать симпатии, но вообще, повторюсь, я бы начинал с небольших конкретных проектов.

Что если наша задача как айтишников организовать соц площадку в Интернете для коллаборации людей из других профессий?

@knek-little-projects imho, это отличная мысль -- но также имхо совершенно другой топик.

то есть лично мне в целом нравится эта идея, но исходная тема, imho, не совсем про это.

Мне нравится идея с QA наподобие стэковерфлоу про которую писали выше. Надо только продумать интерфейс так, чтобы далекие от IT люди не испугались.

Я могу даже движок предложить -- biostar-central ( см. www.biostars.org ). Обсуждать, почему, наверно, стоит где-то еще -- но основные моменты такие:

• Питон )
• живой реальный проект с массой пользователей
• возможны многоуровневые комментарии

Но еще раз, граждане -- имхо большой ошибкой было бы разевать сейчас пасть на что-то глобальное )