Pauta laboral - discriminación por casa de estudio

[philbone]

Durante esta semana se ha dado el caso de discusión por una publicación, oferta laboral, que exige a los postulantes pertenecer a una casa de estudio en particular.

Abro este incidente con la intención de discutir acerca de la manera en la que debemos abordardar esto en el código de conducta(CDC)

Desde mi punto de vista, creo que deberíamos apegarnos a lo que dice la ley. Por lo que voy a reunir información legal al respecto para que podamos determinar si será necesario modificar el CDC o si lo dejamos tal como está.

[asterion]

Es una discriminación ya que no puedes determinar la calidad del trabajador, según su casa de estudios. Las mismas publicaciones de trabajo definen el espectro o perfil profesional que debes cumplir. ¿ Cómo un programador con conocimientos en RoR titulado del Duoc es mejor o peor que un programador con conocimientos en RoR titulado de la UTFSM ? Qué secretos te pueden enseñar sobre RoR en el Duoc que no te enseñan en UTFSM ?

[carlosromanxyz]

Esté o no en la Ley, debería prohibirse discriminar por la casa de estudios. Se evita la eterna pelea de egos entre los mismos miembros de la comunidad y evita que las agencias seleccionen por ello.

[philbone]

Estoy de acuerdo, es un tipo de discriminación que puede ser foco de conflicto constante. Y más allá de la ley, la ética me dice que lo más justo sería mantener la neutralidad en este tipo de publicaciones. De todas maneras sería bueno saber si la ley dice algo especifico al respecto.

[alejandroivan]

No estoy de acuerdo. Es libertad del empleador elegir si quiere de una casa de estudios o no.

En cualquier caso, incluso si nosotros forzáramos que no se diga eso, van a filtrar igual cuando obtengan tu currículum vitae, haciéndonos perder tiempo.

Sería preferible que se dejara tal cual, cada cual pone las restricciones que quiera... y si hay filtro por casa de estudios, simplemente ignoramos la publicación.

[asterion]

@alejandroivan tienes razón el empleador al final te puede descartar hasta por la forma de vestir en la entrevista. Pero lo que propones no es igual a decir que el empleador te puede dejar fuera del proceso por tu dirección en el CV ?

¿ No se si dieron cuenta que el aviso incluso solo solicitaba de las universidades tradicionales de santiago ? Osea un porcentaje muy pequeño, igual me hace perder tiempo leer un aviso que solo va dirigido al 0.001% de los usuarios.

El aceptar este tipo de aviso solo valida un prejuicio y nos perjudica a todos.

[alejandroivan]

@asterion lo vi. Se hace bastante, básicamente porque el empleador en general ha tenido malas experiencias con personas provenientes de ciertas casas de estudios.

Insisto que es mejor saber de antemano qué casas de estudio se consideran (si existe tal filtro), porque si prohibimos que escriban eso en la publicación, aún así lo van a discriminar más adelante, haciendo perder tiempo.

Si empezamos a agregar más y más restricciones a la publicación de ofertas solo significará que menos gente las publique. Se perderá esa oferta a publicar en la comunidad (para alguien que sí puede interesarle y es apto para postular) solo porque a otros les molesta por no haber estudiado ahí. No, si es interesante para al menos un porcentaje de la comunidad, debería poderse publicar.

[asterion]

@alejandroivan lo que expones es cierto, de hecho lo afirme en mi comentario. La empresa puede siempre descartar un perfil por muchos motivos, como la casa de estudio, el color de ojos del postulante o su dirección del domicilio que declara. pero te pregunto es si es justo que a ti te descarten por tu casa de estudio ? Mi planteamiento no es solo porque me deja fuera de una postulación, sino que mi pregunta es realmente si nos beneficia que las empresas sigan esta practica ? es un buen filtro ? Una empresa que funciona con solo empleados del duoc tiene más o menos problemas que una empresa que tiene empleados de todas las casas de estudio ?

El filtro por casa de estudio es prejuicio, discriminación. ¿ El grupo lo avalara ?

[effexts]

Hola. Creo que sentirse ofendidos por que un empleador pide que sus trabajadores sean de cierta casa de estudios es como decir que a ustedes les de lo mismo comer cualquier cosa. Todos tenemos distintos gustos y preferencias, sobre todo al momento de trabajar. Concuerdo con @alejandroivan en el sentido de que si es que se "prohibiera" que los avisos no pueden tener cierta preferencia de unidad estudiantil, sólo nos haría perder tiempo ya que el empleador es libre de escoger a quien quiera, además de que disminuiría la cantidad de ofertas que se puedan publicar, y aunque sea en beneficio de un 0.001% de los miembros de la comunidad se debe permitir, porque sino, nosotros seríamos los que estaríamos discriminando. Además, como dice Alejandro, si la persona que busca empleados ha tenido malas experiencias con gente que ha salido de alguna universidad, nunca mas contratará a nadie de ahí. Y por esa razón nosotros mismos somos responsables de como representamos a "nuestras casas de estudio". Pero de ahí a sentirse discriminados creo que ya es una exageración. Lo mismo pasaría con alguien que sepa mucho y sea capaz para algún cargo, pero que no tenga estudios o el grado que necesite alguna postulación. También nos sentiremos discriminados por no tener un magíster o un doctorado, siendo que quizás ya hayamos hecho todas las cosas que se listen en la oferta, y seamos los mas secos?

[philbone]

Se usa la palabra discriminación cuando se quiere referir a un tipo de filtro, no porque nos sintamos "heridos".

Hemos levantado esta discusión para tratar de aclarar cual es la mejor decisión para la comunidad. Pero, al menos de mi parte, creo que no es correcto este filtro; puesto que es una forma prejuiciosa de filtrar. Y me parece que ese es el punto relevante, no deberíamos aceptar filtros basados en ningún tipo de prejuicio.

Por otro lado, siento que perdemos el norte en la discusión. Tal vez en un grupo de reclutadores/empleadores puedan aceptar un filtro de este tipo. Pero me parece que en nuestro caso, siendo un grupo de programadores e informáticos, debemos defender el interés de los programadores e informáticos en primer lugar, no de los reclutadores/empleadores.

[asterion]

@effexts Creo que si debemos sentirnos ofendidos, porque no hay justificación técnica para hacer el filtro y la base de nuestras tareas son técnicas. Si una empresa tuvo un problema con un trabajador o este no cumplió con las expectativas: ¿ Quiere decir que todos los que pasaron por la misma casa de estudio son malos profesionales o replicaran el problema ?

• Sobre los argumentos que el empleador lo puede hacer igual, no lo considero valido porque no podemos controlar lo que el empleador hace. Si podemos exigir que los avisos no sean discriminatorio.

• Sobre el argumento que se pierde tiempo con enviar un cv a un empleador, no me parece que te demores mas de 2min en enviar un cv. Si no tienes 2min para buscar trabajo, el problema es otro.

Yo sugiero, que se prohíba la solicitud porque es discriminatoria y promueve un prejuicio que nos afecta a todos. Si desean poner un filtro, puedo creer que es válido poner Egresado, Titulado de Ingeniero Informático, Técnico Informático o Analista programador.

[hmontes]

Tengo sensaciones encontradas con este tema.

Obviamente que estoy absolutamente en contra de todo tipo de discriminación pero no se si sea tan buena idea censurar el requisito de universidad.

¿Por qué? Detrás de una postulación BIEN HECHA existe un trabajo detrás. Ya sea investigando a la empresa, escribiendo una carta de presentación o simplemente gastando unos minutos de tu día.

El problema es que la empresa igual te va a discriminar pero no lo va a ser explícito sino que será al leer tu email. Por ende, existe una pérdida de tiempo importante para el postulante.

Entonces yo creo que el tema va por otro lado. Me parece que si se debiese permitir que se escriba ese requerimiento discriminatorio pero, por otro lado, se debiera educar y alentar a los usuarios a no realizar ese tipo de filtro sino que se haga solamente por competencias.

Con eso los usuarios no pierden el tiempo en postular a pegas que jamás quedarán y de paso hacemos un trabajo como comunidad para alentar a los usuarios de que su futuro no está condenado por una decisión que tomaron probablemente siendo inmaduros sino que depende de lo que hagan desde este minuto hacia adelante.

Saludos

[MaikCL]

Solo vengo a decir que somos una comunidad que fomenta (o debería fomentar) la integración y unidad de todos sin excepción. Yo soy a favor de agregar una cláusula de como comunidad, no aceptamos que en la publicación se haga un filtro por casa de estudio. Ya es problema del que publica la oferta si va a filtrar por casa de estudio a los que postularon.

Si el que publica la oferta tiene malas experiencias con alguna casa de estudio, por que debe poner a todos en el saco? Al final nosotros mismos sabemos que el programador no lo hace la universidad del que salió, cada uno habrá tenido excelentes profesores o profesores callampa y no va en si salió de tal o cual universidad.

[devmauv]

Estoy a favor, aunque hagan el filtro posteriormente al menos comenzarán sabiendo que no es bien visto. Actualmente hay muchos lugares que siguen filtrando por dirección e incluso por apellidos (lo he visto) y si nadie dice nada, siguen creyendo que es normal.

[jhonnyx161]

Si regulen el tema hay mucho filtro por clasicismo y amigotes .hay que achicar la brecha

[effexts]

@asterion Detrás de una postulación a un trabajo, hay un montón de trabajo detrás, como dice @hmontes, hay investigación del lugar de trabajo, de la cultura de la empresa, pero sobre todas esas cosas, hay una esperanza de que te puedan llamar para concretar una entrevista o algo. Si desde un comienzo me dicen que sólo aceptan de tal lado, me evito el problema de pasar por ese momento de "estoy esperando a que me llamen". Sé que es en cierta forma una exageración al poner ese ejemplo, porque uno no sólo postula a un puesto, sino a varias ofertas casi siempre. Pero esa sensación del: "Te llamamos", se podría evitar.

De forma personal no le veo problema a que una oferta tenga ese tipo de restricción, porque entiendo que todos tenemos distintas preferencias. Pero claramente toca un nervio en varios, y para poder solucionarlo concuerdo con @MZapatae y @devmauv, dejar establecido en la sección de "Notas", que como comunidad no permitimos ningún tipo de discriminación y que la oferta no debe contemplar este tipo de restricción. Así dejaremos en claro que este tipo de prácticas no es bien visto y si somos consecuentes con lo que plasmamos aquí, ni siquiera deberíamos postular. Saludos.

[luisespinoza]

Estoy a favor de no permitir la discriminación por casa de estudios en los avisos. En mi experiencia, he visto como incluso las remuneraciones pueden ir en función de la institución en la cuál estudiaron. Este tipo de discriminación es análogo a la discriminación por género o por edad.

No es nuestra responsabilidad decidir por las empresas, pero como comunidad si creo que es importante educar a la industria y promover buenas prácticas. Por lo que no promover malas prácticas de reclutamiento es una contribución que esta comunidad puede hacer a la industria.

Estoy en desacuerdo con el argumento de "evitar perder el tiempo" ya que si no es posible discriminar por casa de estudios, lo más probable es que la empresa desista de introducir ese aviso en esta comunidad.

[hmontes]

@luisespinoza Tu crees que la empresa va a dejar de publicar un aviso (Que recordemos lo hacen por NECESIDAD. No por buena onda) en un portal lleno de programadores y de manera gratuita solo porque se prohiban los filtros de universidad? Lo más probable que ocurra es que simplemente no publiquen el filtro, hagan el filtro internamente y efectivamente se haga perder el tiempo de los postulantes.

Me quedo con la solución de dejar en claro que esas prácticas no son bien vistas y desalentarlas pero no prohibirlas.

[PotterSys]

Discriminar por factores fuera de los laborales es ilegal. Corta

[luisespinoza]

@hmontes Probablemente suceda eso que dices con algunas empresas, pero al menos la comunidad no estará promoviendo esas prácticas. El foco es preocuparnos por los tipos de avisos que queremos que se promuevan en la comunidad, lo que haga finalmente la empresa es su responsabilidad.

[hmontes]

@luisespinoza Okey. No coincido contigo. Pero se respeta la decisión de la mayoría.

Saludos

[rabindranathfv]

Buenas soy relativamente nuevo en la comunidad pero personalmente pienso que nuestra area no esta ligada a alguna casa de estudio (lo digo como inmigrante) a pesar de haber cursado en una excelente casa de estudio en mi pais de origen. Nuestra Carrera/Profesion es sobre habilidades y experiencia si bien la base es importante, el esfuerzo propio y la perserveracia son las q llevan al dominio de alguna tecnologia en particular.

Por tanto no estoy de acuerdo a la discriminacion de ese tipo!

[Lukas19]

Creo que la pauta para agregar nuevas ofertas laborales ya es bastante exigente. Si un empleador quiere seleccionar a ingenieros de cierto perfil y/o casa de estudio no veo el problema en que diga desde un comienzo lo que en verdad quiero. Consideren el caso de que no escriba que desea a alguien de cierta casa de estudios pero que al momento de seleccionar si lo hará, tal como dijo un estimado arriba los miembros de la comunidad postularán a trabajos que jamás quedarán y perderán tiempo en ello.

[asterion]

@Lukas19 ¿ entonces solicitar ingenieros de la universidad de chile para desempeñarse como ingeniero no es discriminar a los ingenieros de la universidad católica de chile ?

[hmontes]

@asterion Que tiene que ver tu comentario con lo que plantea @Lukas19 ???

En todo caso, me voy a hacer cargo de tu pregunta. Por supuesto que es discriminar a los ingenieros de la PUC. Pero prohibir esa discriminación solo hará que el ingeniero de la PUC gaste su tiempo (que NO es poco) en postular a un trabajo donde jamás quedará y probablemente su CV no será leído en su totalidad. (Ya que el filtro será aplicado de igual manera. Solo que no lo dirán en el aviso).

La solución es mostrar rechazo y alentar a la no discriminación pero no prohibir.

[asterion]

@hmontes tiene que ver con su con su comentario, porque expone creo que no esta considerando que es discriminación.

¿ Cuánto te puedes demorar en enviar un CV por email ? ¿ Cómo estas seguro que en todas tus postulaciones a trabajos que tu perfil era el solicitado leyeron tu CV ?

[hmontes]

@asterion Creo que todos estamos de acuerdo que es discriminación. El tema no es ese sino el como la tratamos.

1. Si lo haces al lote. Un par de minutos. Si lo haces bien primero averiguas detalles de la empresa, averiguas sobre el cargo, averiguas sobre la cultura organizacional, acomodas tu CV a lo que ellos piden, hacer una carta de presentación y enviar todo. Esas son como 2 horas en promedio aunque, en lo personal, me demoro más.

2. No lo estás. Pero si estas seguro que si ves un aviso que filtre por universidad vas a ganar horas de tu tiempo pasando de largo.

Insisto. La idea no se trata de alentar la discriminación. La idea es mostrar un rechazo fuerte, alentar para no usar ese filtro pero no prohibir. Solamente por los usuarios. Y por último te sirve para saber el tipo de empresa (o de reclutador) al cual postulas.

[luisespinoza]

@hmontes No estoy de acuerdo. Las empresas gastan también tiempo y dinero en una candidatura. Si la empresa considera excluyente ese requisito, la empresa no ingresará la oferta o bien te filtrará por teléfono o email. Yo he estados en ambos lados de la moneda y tengo claro que será así.

Por otro lado, los procesos de reclutamiento son intrínsecamente una pérdida de tiempo. Para cada puesto hay más de 1 candidato y puedes ser descartado por uno de decenas o cientos de parámetros; en uno o una decena de filtros en secuencia. Es decir, para cada postulación siempre es más probable que NO quedes y sea una pérdida de tiempo.

Si permitimos que se ingrese este tipo de discriminación en las ofertas, ¿Por qué no permitimos también que ingresen el género, la edad, la nacionalidad o la raza? Supongo que así también nos ahorraríamos tiempo.

[hmontes]

@luisespinoza Yo tambien he estado en ambos lados de la moneda. Por eso estoy en desacuerdo contigo. Ya lo discutimos más atrás y creo que no llegaremos a un punto en común.

Tu ultimo punto si tiene más sentido y es más interesante de analizar. La diferencia es que en ello caes derechamente en la ilegalidad. Cosa que NO ocurre con lo de la universidad.

[luisespinoza]

@hmontes entonces si no fuera ilegal sería ético agregarlo?

[00guille]

el problema al final es que siempre te van a filtrar o discriminar por x factores, ya que no tengas las habilidades o la expertis que necesitan, e incluso por como vistes o el formato de tu cv, y tiene sentido por que estan buscando un perfil, ahora si no fuese así tendríamos otra puta tómbola como pasa en los colegios

[asterion]

@hmontes sobre el tiempo que perdemos postulando, creo que se puede optimizar, un cv no cambia mucho y podemos pedir que en las postulaciones se indiquen más detalles para no tener que averiguarlos nosotros como por ejemplo la cultura y así mismo te puedo apoyar en que se solicite que en las postulaciones se indique filtro de casa de estudio bajo el label "discriminación".

Ejemplo:

• Nombre empresa:
• Puesto Ofrecido:
• Perfil Requerido:
• Cultura de la organización:
• Discriminación por casa de estudio: SI|NO (En caso de ser si, debe indicar cuales)
• Rango de renta ofrecida (aproximación):
• Horario:
• Ubicación:
• Remoto/Presencial:
• Beneficios :
• Tipo de contrato:

[hmontes]

@asterion La cultura de la organización no es un dato que se entrega, es un dato que se averigua.

Fuera de eso, es interesante tu idea de colocar derechamente discriminación. De hecho, agregaría una nota pequeña debajo diciendo que proinchile no incentiva la discriminación por casa de estudio e insta a la valoración por competencias y talento.

[asterion]

@hmontes Si entiendo bien o mal (tu me puedes indicar), tu mayor problema es que si no se pone el filtro perderás mucho tiempo en postular así que te conviene que el filtro este para no perder este tiempo ?

[luisespinoza]

@asterion Entiendo la intención de agregar ese parámetro, sin embargo creo que puede salir el tiro por la culata y algunos reclutadores se sientan motivados a llenar con casas de estudios.

[hmontes]

@asterion Exactamente. Independiente de mi experiencia personal (Me parece un error personalizar una temática. Siempre hay que analizar las decisiones de comunidad como un grupo), he visto mucha gente perder el tiempo en pegas que jamás los van a pescar. Tiempo que podrían utilizar para buscar otras pegas, mejorar el portafolio o incluso en ellos mismos.

Por ello hay que desalentar y criticar ese comportamiento. Para evitar esa "motivación". Pero el tiempo es oro. Yo mismo he visto a gente que incluso ha planteado soluciones super interesantes con prototipos incluidos (Aunque no en software. Vengo de otra área originalmente) pero que no son pescados simplemente por la casa de estudios.

[hmontes]

Por lo menos creo que todos estamos de acuerdo de que no es una buena práctica que se realice esa discriminación.

[luisespinoza]

Entonces si la mayoría estamos de acuerdo en que discriminar por casa de estudios no es una buena práctica y no queremos perder el tiempo con esas empresas, la mejor solución es que las ofertas de esas empresas nunca sean ingresadas en la comunidad.

[asterion]

@luisespinoza mi propuesta o voto es por derechamente eliminar la posibilidad de discriminar por casa de estudio, pero hay varias opiniones que si desean mantener esta. por eso proponía que si van dejar esta, derechamente sea claro.

[hmontes]

@luisespinoza No. esa no es la mejor solución. Eso es solamente ponerle un disfraz a la oferta. Va a ingresar exactamente igual pero sin avisar del filtro.

Si no lo quieres entender por ultimo realiza un análisis de mercado. Soy un reclutador y necesito acceder a un lugar repleto de programadores pero sin pagar comisión por reclutar y con ello descarto a getonboard, trabajando, laborum y demases. ¿Donde voy a ir? ProinChile, Programadores Chile y sería ...

La solución es ALENTAR a no discriminar para realizar cambios. No tapar el sol con un dedo.

[luisespinoza]

@asterion Quizás una alternativa puede ser Discriminación por género o edad o raza o nacionalidad o casa de estudios ? SI o NO. Si es si, se eliminan.

[hmontes]

@luisespinoza La discriminación por género y raza está penada por la ley. Si bien hay un tema ético (El cual comparto), las empresas no son el hogar de cristo.

[luisespinoza]

@hmontes creo que estás confundiendo el rol de la empresa con el rol de la comunidad.

[luisespinoza]

@hmontes las empresas pueden hacer lo que quieran, el tema es que hacemos nosotros.

[hmontes]

@luisespinoza No confundo nada estimado. La comunidad ha hecho un rol muy importante en pos de las ofertas laborales. Es notable el éxito que se ha conseguido transparentando los sueldos de las ofertas. La idea es seguir ese camino pero siendo realistas. El tema de las universidades es complicado porque hay un tema ideológico e incluso de egos por detrás (Por qué si estudié en la universidad catolica tengo que dejar que alguien de la santo tomas tome un cargo mio?)

Por ende. Es complicado ser tan tajante sin hacer un análisis por detrás.

[PotterSys]

@00guille el Código del Trabajo establece claramente la diferencia entre selección y discriminación. No vas a poner a un sociólogo sin experiencia a programar; pero sí querrás saber entre 2 candidatos X quién calza mejor en tu empresa. Y lo importante: eso no lo dice de qué universidad viene

Y ojo con la ley (de nuevo). El artículo 2 dice:

Son contrarios a los principios de las leyes laborales los actos de discriminación. Los actos de discriminación son las distinciones, exclusiones o preferencias basadas en motivos de raza, color, sexo, edad, estado civil, sindicación, religión, opinión política, nacionalidad, ascendencia nacional, situación socioeconómica, idioma, creencias, participación en organizaciones gremiales, orientación sexual, identidad de género, filiación, apariencia personal, enfermedad o discapacidad u origen social, que tengan por objeto anular o alterar la igualdad de oportunidades o de trato en el empleo y la ocupación. [inciso 5º] Con todo, las distinciones, exclusiones o preferencias basadas en las calificaciones exigidas para un empleo determinado no serán consideradas discriminación. Por lo anterior y sin perjuicio de otras disposiciones de este Código, son actos de discriminación las ofertas de trabajo efectuadas por un empleador, directamente o a través de terceros y por cualquier medio, que señalen como un requisito para postular a ellas cualquiera de las condiciones referidas en el inciso cuarto.

Por tanto, sí puedes pedir que sea ingeniero, o que te explique el algoritmo de Dijkstra para grafos; pero no que sea "de la Chile" (formalmente, de Beauchef)

[luisespinoza]

@hmontes no es complicado. Creo que la mayoría creemos que no es correcto ese tipo de discriminación. Estoy de acuerdo contigo con que será una pérdida de tiempo adicional ir a una empresa que tiene ese requisito excluyente. Entonces, la mejor para no promover y perder el tiempo es que esas ofertas no ingresen.

[hmontes]

@PotterSys Excelente aporte el de la ley. Así dejamos claro que el problema detrás no es algo legal sino que más bien algo ético.

[PotterSys]

Para zanjar el tema, estoy consultando en la Dirección del Trabajo. Yo también soy de la idea de que pedir egresados de ciertas instituciones es coartar la opción a gente por factores ajenos a la experticia y motivación personal

[hmontes]

Ahorrense la consulta.

http://www.laborum.cl/empleos/municipalidad-de-providencia-busca-profesional-de-alto-rendimiento-para-jefatura-municipalidad-de-providencia-1112205854.html?indiceAviso=24

https://www.indeed.cl/cmp/Colegio-C--Dar/jobs/Se-buscan-profesores-2991dbe2a824e626?q=%22universidad+de+chile%22

Insisto. No desviemos el tema con lo de la legalidad ya que cumple con toda la legalidad y es una práctica ampliamente extendida. Mejor centrémonos en qué hacer con ella.

[luisespinoza]

Que sea una práctica ampliamente extendida no la hace ni legal ni éticamente correcta. La pregunta es: ¿En qué se beneficia la comunidad con promover esa práctica?